Echange de timbres et philatélie

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Avatar de Manu37
  • Manu37
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Salut les amis ...
En naviguant parmi plusieurs dispolistes , j'ai remarqué des dispos avec la mention " obli exceptionnelle " cochée . Au niveau de la cote de ces diverses dispos , certains , si ce n'est la plupart ont des cotes plus hautes que la normale .
Cela ne me choque pas outre mesure , au contraire .......si un timbre peut-être décoté à cause des défauts , pourquoi ne pourrait-il pas avoir une petite surcote pour une obli exceptionnelle ?

Là , où je me pose plus une interrogation , c'est sur ou plutôt à partir de quels critères pourrait-on juger une surcote du timbre oblitéré . Pour cela , je vous présente 4 timbres avec diverses oblitérations assez visibles .




Voilà , mise à part le 1er timbre , je classerai les trois autres en " obli exceptionnelle " .
Auriez-vous le même raisonnement que moi ?


Sur un autre point , et suivant les timbres ci-dessous , peut-on les considérer comme obli exceptionnelle ou cela ne s'applique qu'au cachet rond de la poste ?

Par Manu37 le 21/12/2017 à 19h50:51

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Ce sont des obli rondes et non des obli exceptionnelles.

Par claurav le 21/12/2017 à 21h06:44

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Oblitération d'un ou plusieurs jours seulement ( durée de salons, expositions ).
Des oblitérations rondes dans les années 60-70, c'est plutôt courant.

Par 123Jacquesjacques le 21/12/2017 à 21h30:10

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Oui, cachet à l'occasion d'un salon, manifestation diverse, cachet 1er jour.....

Par claurav le 21/12/2017 à 21h40:49

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voilà où je souhaitais en venir .....car dans les dispos où je peux voir des oblis exceptionnelles , elles sont courantes ..... comme les timbres présentés ci-dessus .

Quelle est la vraie définition d'une " obli excep " ?

Est -ce une obli bien visible avec la date et l'endroit ?
Une obli de " premier jour " , de " manifestations ou autres comme le dit Claurav ?
Autre définition ?
:-?

Ou alors , cela concerne t-il seulement les classiques avec les cachets à dates , étoile , annulation typo des journaux ou autres ?

Par Manu37 le 21/12/2017 à 22h02:54

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Voilà. Une obli exceptionnelle c'est ni une obli ronde normale, ni une OR incomplète, ni des vagues, ni une pub. Pour les classiques, c'est ce que vous dites, pour les modernes c'est ce que nous avons dit.

Par claurav le 21/12/2017 à 22h08:57

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L'Oblitération EXCEPTIONNELLE n'est que le reflet dans nos yeux de nos désirs les plus chers.

Par oldmma le 21/12/2017 à 22h18:53

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Très poétique!! ^:)^

Par JDA78 le 21/12/2017 à 22h43:41

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D'accord , c'est noté Claurav et Jda .......et merci pour les précisions .

Il y certains membres qui devraient alors modifier leurs dispos concernant leurs "obli excep" car beaucoup disposent d'OR et les classent dans " excep" . Du coup , une surcote est souvent accompagnée !
Certes , à nous de le signaler simplement au collègue avec qui on souhaite échanger nos timbres .

Par Manu37 le 22/12/2017 à 06h38:32

Avatar de 023michel
  • 023michel
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Bonjour à tous,
En ce qui me concerne, l’oblitération exceptionnelle est la présence d'un cachet (rond, octogonale, ...) faisant apparaitre la date d'oblitération. Sur mes dispolistes, avec le visuel original du timbre, je n'insère aucune surcote car je ne suis pas un marchand de timbre mais un collectionneur qui souhaite uniquement échanger ses doubles en vue de combler les trous de ses albums.
Bonnes fêtes de Noël à vous tous

Par 023michel le 22/12/2017 à 07h10:26

Avatar de Indien63
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L'exception par définition n'est pas la rareté mais la mise en dehors d'une règle. L'exceptionnalité de l'oblitération ne concerne donc pas sa rareté, mais l'exception par rapport au fonctionnement courant, aux règles, du service postal.
Ainsi un cachet commémoratif, évènementiel, est une exception puisqu'il oblitère un timbre hors du réseau postal.
Pour les philatélistes (revoir la définition) un cachet de complaisance n'a pas d'intérêt, et déprécie le timbre qu'il oblitère.
Pour les membres qui espèrent mettre en exergue une belle oblitération réglementaire en la déclarant exceptionnelle, je leur signale qu'ils sont à contre-sens et, partant, contre-productifs : en ce qui me concerne, je ne regarde pas les timbres signalés ''oblitération exceptionnelle'' dans les dispolistes, ne les collectionnant pas.

Par Indien63 le 22/12/2017 à 09h06:57

Avatar de Laura83000
  • Laura83000
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Bonjour,

Merci pour les avis cela m’intéresse aussi !
Mais contrairement a certain moi j'aime les belles oblitérations. Alors je ne saurais les classer dans exceptionnelle ou pas et pour le coup je suis bien d'accord avec @Oldmma, c'est à l'appréciation de chacun... Est ce que cela mérite une surcote, je ne pense pas vu que les timbres sont décollé, l'obli n'a plus trop de sens... Bien sur ce n'est que mon avis :D
Par contre , dans mes albums je préfère avoir un timbre avec une belle obli (ou flamme oui j'aime bien aussi :"> ) comme dans ta première photo @Manu37 que un bout d'obli même s'il laisse le timbre plus visible.

Au plaisir Laura.

Par Laura83000 le 22/12/2017 à 09h40:29

Avatar de Laura83000
  • Laura83000
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@Ceres1949, oui la je comprend parfaitement la surcote !!
Me concernant , car ma collection n'est pas encore aussi approfondi, je parle surtout pour les timbres moderne . ;)

Par Laura83000 le 22/12/2017 à 10h00:11

Avatar de joce2012
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Bonjour à toutes et à tous. Le terme ''oblitération exceptionnel'' fait beaucoup de vagues. A lire certains il s'agit de ''cachets ronds'' qui foisonnent dans les classeurs de doubles de nombreux membres. Soit !!!, depuis plus de deux ans je recherche de nombreux timbres de France avec ''cachet centré, rond de préférence, indiquant le lieu et date de l'envoi''. Résultat de mes recherche ??? : une trentaine de pièces seulement. Si le terme ''Oblitérations exceptionnelles'' est mal choisi. Peut être pourrions nous utiliser le terme ''de haute qualité''. Comme pour le foie gras (en cette période vous en avez pour tous les goûts). Bonnes fêtes à tous le monde. Jocelyne

Par joce2012 le 22/12/2017 à 17h26:03

Avatar de oldmma
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" haute qualité " comme pour le foie gras c'est certainement pas le cas pour les "blocs " mais peut être pour les " entiers " =)) =)) =))

Par oldmma le 22/12/2017 à 17h36:43

Avatar de Manu37
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Je me range effectivement à tous les avis . Une belle oblitération n'est pas forcément exceptionnelle mise à part si elle est répertoriée comme pour les classiques ou pour un événement sur les timbres modernes .

Comme l'a dit Michel (023michel) , dans sa dispo , il distingue ses belles oblis en excep mais ne les surcotent pas , ce qui est très correct . Tout le monde ne respecte pas forcément cet état de fait .
Perso , je ne recherche pas les oblis excep , simplement comme Laura ou Joce et bien d'autres , je préfère une obli ronde bien centrée . ...Mais comme l'a dit Joce , c'est dur ! ......voir exceptionnel !
;)
D'ailleurs , Joce , faudra qu'on se contacte pour voir ce que tu recherches ....si je peux t'aider un peu !

En tous cas , le terme " haute qualité " est une très bonne idée !

@Oldmma ......je l'aime bien ta dernière avec " le bloc " .... ;)

Par Manu37 le 22/12/2017 à 18h15:24

Avatar de mounet13
  • mounet13
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Le catalogue Yvert & Tellier de France précise dans la clef du catalogue : les timbres avec oblitération centrale lisible se rapportant à la période de vente (aux guichets de la poste) valent beaucoup plus. " Cela concerne les timbres à partir du début du 20e siècle. Donc oui pour une surcote pour le timbre 4 de la première image. Pour le timbre 2 il faudrait lire la date de l'oblitération, ce que je n'arrive pas à voir.

Par mounet13 le 22/12/2017 à 18h30:26

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Le timbre 2 comporte la date 1-11-1972 à Arras .

Voici donc une nouvelle info intéressante Mounet ....si cela est répertorié dans un catalogue officiel , il peut-être alors possible de surcoter un timbre avec une belle obli .
Loin de moi l'idée de vouloir faire " commerce " , et pour le peu de gens qui commencent à me connaître , ce n'est pas mon genre ...bien au contraire .
J'aime bien quand tout est bien défini , en ordre et que tout le monde soit logé à la même enseigne !

;)
Z'en pensez quoi les potos ? :)

Par Manu37 le 22/12/2017 à 18h47:52

Avatar de Manu37
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Oui , c'est vrai Ceres .. en te relisant , tes propos indiquent le même sens que ceux de Mounet . :)


Par contre en lisant la clef du catalogue , je ne vois pas où cela est spécifié . Mounet ou Ceres , auriez-vous un texte officiel à nous fournir chers amis ?

Par Manu37 le 22/12/2017 à 19h58:54

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Ah oui , autant pour moi .... j'étais parti dans le lexique à " oblitération " .

En résumé ...
1) Une oblitération peut-être répertoriée avec une surcote (pas trop quand même) dès lors qu'elle est en relation avec son année de vente , tolérée jusqu'à 2 ans suivant sa commercialisation .
2) Une oblitération lisible et bien centrée peut être surcotée , dès lors qu'elle soit de l'année d'origine .


Si je reprends les timbres présentés ci-dessous , la conclusion serait alors que les timbres , à part le n°1 , soit classé en obli exceptionnelle . Même si la n° 3 est partielle , elle est à classée aussi dans obli excep .
Êtes-vous d'accord avec cette conclusion chers amis ?
:)

Par Manu37 le 23/12/2017 à 08h51:27

Avatar de Jog
  • Jog
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en termes d'oblitérations le 2, oui Manu37, le 3 oui aussi même si le bout de flamme risque de filer de l'urticaire invasif aux acharnés de l'obli ronde unique et seule divinité reconnue, le 4 oui sauf que ses dents un peu beaucoup rognées en bas (à moins que ce soit le scan ?) risquent de t'attirer les foudres des dentistes-prothésistes adorateurs des dents parfaites ultrabrite :)
Et tout cela à condition de considérer qu'une oblitération ronde est dite exceptionnelle même si elle n'est pas premier jour ou attachée à un événement particulier voire à une date historique (style l'invasion du sud de la France par les frelons asiatiques)....

Bref si tu rajoutes à tout cela la vitesse du vent au moment précis de l'inscription du dispo, la hauteur du marnage à la pointe Finistérienne 4 jours avant cette heure fatidique et le temps écoulé en secondes depuis le dernier passage de la comète de Halley tu devrais être en mesure de déterminer la surcote éventuelle de tes jolis cachets mdr :D

Pour ma part et cela n'engage que moi, je garde dans ma collection de préférence les plus jolies oblitérations trouvées... Et mets en dispo sans préciser les oblitérations et sans me prendre la tête avec ça :) (au moment de l'envoi si j'ai 2 timbres, j'envoie en priorité celui qui a la plus jolie oblitération et basta :)

Pour les non intéressés par le second degré fallait pas lire mon post :) :) :) :)

Par Jog le 23/12/2017 à 09h12:03

Avatar de bleusideral
  • bleusideral
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Excellent Jog :-j :))
C'est devenu une habitude pour les philatélistes puristes d'appeler une oblitération exceptionnelle une oblitération ronde et lisible... pour moi l'oblitération exceptionnelle sera une oblitération rare et en excellent état visuel, surtout pour les classiques rejoignant plusieurs avis ici, tout simplement :)

Par bleusideral le 23/12/2017 à 09h43:17

Avatar de Manu37
  • Manu37
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J'aime bien ta philosophie Jog :-bd

Pour le n°3 , on va dire que c'est à ma propre appréciation ..c'est ça ? :D ..... je déciderais le jour venu :)

Bien entendu , je suis d'accord avec vos propos les amis ... mais j'aime bien faire les choses dans les règles . Quand je rentre des dispos , je veux être le plus honnête possible . Si un timbre à des défauts , je le dis , aussi si il est bien centré pour des classiques ou alors si il possède une obli excep , ou autres points importants .
Cela permet de répondre à des questions que certains amateurs peuvent poser . Si je suis certain d'une chose , je peux répondre correctement .....et ce grâce à vous !

Par Manu37 le 23/12/2017 à 10h28:25

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