Echange de timbres et philatélie

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Avatar de nanar56
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Bonjour à tous, concernant la cote des autoadhésifs France je m'aperçois que selon les adhérents il y a des cotes complètement différentes. Pouvons-nous harmoniser un peu ces cotes ? Je sais bien que tout le monde n'est pas abonné à la bibliothèque en ligne Yvert et Tellier ou que chacun ne possède pas le dernier livre des cotes. Pas moins de 47 séries d'autoadhésifs ont été émises depuis 2014 pour lesquelles je me propose de rappeler ici les cotes Yvert et Tellier 2018 ( la 1ère cote est pour le timbre neuf la 2ème pour le timbre oblitéré )

Année 2014 Dynamique 927/938 1.80 0.70 Astrologie 941/952 1.50 0.60 Les vaches 953/964 1.50 0.60 Environnement 965/976 1.50 0.60 Vacances 977/988 1.50 0.60 Croix Rouge 1.60 0.80 Trains 999/1010 1.80 0.70 Renaissance 1011/1022 1.50 0.60 Odorat 1033/1044 1.50 0.60 Bonne année 1045/1056 1.50 0.60 France industrielle 1057/1069 1.50 0.60

Année 2016 Monde minéral 1218/1229 1.80 0.70 L4ouie 1232/1293 1.50 0.60 Coqs de France 1244/1255 1.50 0.60 Portraits autoportraits 1258/1269 1.50 0.60 Croix Rouge 1270/1277 1.60 0.80 Football 1278/1287 3.00 0.70 Sous le soleil 1288/1299 1.50 0.60 Fleurs à foison 1300/1311 1.80 0.70 Expressions inspirées par les animaux 1312/1323 1.50 0.60 Planètes 1324/1335 1.40 0.70 Timbres de vœux 1336/1347 3.00 1.50 Vitraux 1348/1359 1.50 0.60

Année 2015 artisanat 1070/1081 1.80 0.70 Le toucher 1084/1095 1.50 0.60 Les chèvres 1096/1107 1.50 0.60 Renaissance 1108/1119 1.50 0.60 Bouquets de fleurs 1120/1131 1.50 0.60 Croix Rouge 1132/1139 1.60 0.80 Bonne vacances 1140/1151 1.50 0.60 Les animaux nous regardent 1152/1163 1.80 0.70 Dictons 1164/1175 1.50 0.60 La vue 1178/1189 1.50 0.60 Bonne année 1190/1201 1.50 0.60 Mairies de France 1202/1213 1.50 0.60

Année 2017 paysages du Monde 1360/1371 1.80 0.70 12 Signes astro chinois 1374/1385 1.50 0.60 Salon agriculture 1386/1397 1.50 0.60 Les masques 1398/1409 1.50 0.60 Fleurs et métiers 1410/1421 1.50 0.60 Croix rouge 1422/1429 1.60 0.80 Fête foraine 1430/1441 1.50 0.80

Que constater sur l'année 2016 la cote des gestes du football passe à 3 euros en neuf celle du timbre a gratter 3 euros en neuf et 1.50 euros en oblitéré Est-ce une erreur d' Yvert et Tellier ?? la cote 2019 nous le dira s'il y a correction.

A vos listes pour les courageux s'ils veulent bien s'ajuster. Bon courage. Cordialement Bernard du 56

Par nanar56 le 21/02/2018 à 18h23:56

Avatar de Pierre32
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Bonjour Bernard; faut tenir compte du facteur offre et demande aussi, il y a des membres ( conscient que tous offrent des adhésif) offre les leurs à des cotes réduites en espérant s'en débarrasser plus vite. Personnellement , je ne prends des adhésif qu'en cote VRAIMENT réduite.Et j'arrive à tout avoir pour une fraction de la cote, sinon, je m'en passe et picétou comme dirait une dame....

Par Pierre32 le 21/02/2018 à 18h53:18

Avatar de Indien63
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Merci pour les informations.

Par Indien63 le 21/02/2018 à 19h05:42

Avatar de piv31
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Bonjour Bernard, personnellement je préfère coter mes adhésifs (très courants) à 0.20 euros pour les oblitérés ... ce qui m'a permis d'en échanger plus de 2.000 sur les 4 derniers mois et les voir ainsi partir pour la France (minorité), le Canada, l'Espagne et l'Australie plutôt que d'avoir mes classeurs surchargés ... Ainsi 148 adhésifs très courants sont en cours d'échanges sur les 2 dernières semaines. Cordialement

Par piv31 le 21/02/2018 à 19h28:15

Avatar de Skywalker
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Moi je les cote à 0.15 l'unité, et j'ai fait le bonheur d'un de mes correspondants réguliers qui ne les trouvait pas facilement chez lui en Turquie. ;)

J'ai également un autre correspondant habituel, au Canada cette fois, qui me les prend régulièrement pour faire des échange avec un ami à lui. ;)

Par Skywalker le 21/02/2018 à 19h30:36

Avatar de olivier13
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J'ai commencé à les mettre à 1/2 cote et ils ne partent toujours pas. Je vais finir par faire une grosse "solderie" et tout proposer à 0.00€ ;)

Par olivier13 le 21/02/2018 à 19h49:42

Avatar de Jog
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tout d'abord, merci à Bernard pour ce post au combien utile pour tous ceux qui entrent n'importe quelle cote pour ces timbres.... :)

ensuite (et je ne vais peut être pas me faire des amis mais tant pis):
- Pierre, pourquoi tes adhésifs du Canada sont-ils a pleine cote ? (ce n'est pas une attaque personnelle juste une interrogation : en quoi les adhésifs canadiens sont-ils plus légitimes comme timbres a la cote que les adhésifs français ?)
- à ceux qui décotent ces timbres (et créent donc des fiches recopiées avec cotes erronées) pourquoi ne saisissez vous pas la bonne cote puis décotez lors de l'échange ? ou à tout le moins, indiquer sur chaque fiche la cote réelle...
- pourquoi respectons-nous la cote des timbres oblitérés des années 60 à 90 même s'ils figurent en 300 exemplaires sur le site ?

loin de moi l'idée de vouloir créer une polémique mais j'essaie de comprendre.... certains hurlent au loup (non pas moi, l'autre, le Grand Méchant Loup) quand des annonces sont passées pour des soldes mais finalement je me rends compte que d'autres soldent en permanence.... :-S

Par Jog le 21/02/2018 à 19h58:09

Avatar de mj0125
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Merci nanar56, comme je n'ai pas de catalogues depuis 2015, cela m'intérèsse
il y a de temps en temps des personnes qui me disent qu'il y a des erreurs sur mes côtes ou les numéros surtout pour le monde car pour les étrangers, j'ai vraiment pas beaucoup de catalogues les seuls datent de 2003 2004
et je suis très contente, qu'on me donne les informations pour changer ma fiche
donc je regarde demain toutes mes côtes France.

Par mj0125 le 21/02/2018 à 20h07:16

Avatar de 123Jacquesjacques
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Ces soldes,c'est du dumping, technique ancienne de commerce.
La cote étant une indication de base pour une négociation d'échange, sur les fiches, on ne devrait trouver que la vraie cote. Les surcotes et décote ne devraient apparaître que dans " Note à propos de ce timbre ", avec un " voir note " à côté du nom du timbre.

Par 123Jacquesjacques le 21/02/2018 à 20h12:22

Avatar de nanar56
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Je rejoins l'avis de 123Jacquesjacques on devrait trouver sur les fiches la vraie cote, libre a chacun s'il veut de pratiquer une décote, encore faut-il le mentionner avec une note accompagnant le timbre. Personnellement toutes mes séries complètes auto adhésifs sont notées à 50% de la cote et la cote affichée est à 50%. Je me suis aperçu également que ne mentionnant pas la bonne cote beaucoup aussi étaient surcotés. J'ai pratiqué beaucoup d'échanges d'autoadhésifs et je peux dire que la plupart les prennent à la cote. Mais que dire aujourd'hui entre autre pour la cote du timbre 2016 vœux timbre à gratter qui est passé à 1.50 euros en oblitéré et 3.00 euros en neuf ? Pensez-vous que ce soit une erreur ? A vous lire. Bernard

Par nanar56 le 21/02/2018 à 21h07:52

Avatar de Jog
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La cote des timbres de voeux est je pense un mystère de la logique Yvert et Tellier.... Je pense qu'on devrait la voir baisser dans les prochaines éditions (ou alors je capte vraiment rien à la notion de cote), ces timbres n'ont rien de particulièrement rares (et sont beaucoup plus courants que les croix rouge.... :-??
Dans le même genre, la cote de la série sur la fête foraine est à 0.80 en oblitérés alors que les précédentes lettres vertes sont à 0.60 ..... (je pense que ce sera revu également dans le prochain catalogue.... ou pas...)
Mais en attendant, le but ici étant d'échanger avec la cote comme référence, comme le dit 123Jacques, les cotes indiquées dans la fiche devraient être les cotes réelles ou bien mentionner la réduction appliquée...

Par Jog le 21/02/2018 à 21h26:28

Avatar de Skywalker
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Au vu de vos commentaires je vois qu'on est ici en plein marché du commerce...

Donc à partir de maintenant mes obli adhésifs seront cotés pleine cote pour les membres français du site, mais resteront coté à 0.15 pour mes correspondants étrangers.

Et comme je privilégie nettement les échanges avec l'étranger je n'aurai pas beaucoup de modifs à faire...

N'ayant aucune vocation commerciale, je ne salue pas les marchands de tapis. B-)

Par Skywalker le 21/02/2018 à 21h36:11

Avatar de piv31
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Jog : sans être spécialiste des adhésifs canadiens, je pense que la grande différence avec la France réside dans le fait que les adhésifs canadiens sont toujours le pendant des timbres gommés au visuel identique alors que les nôtres sont la plupart du temps des timbres de carnets destinés à supplanter nos mariannes vertes ou rouges (et nous les utilisons comme tel). Ainsi, en dehors des timbres gommés que je poste à mes clients et récupère de temps à autres auprès de ceux qui me les garde, je peux vous assurer que le taux de timbre gommé sur les autres courriers doit avoisiner à peine les 5%. Voici la raison de la cote de mes adhésifs courants (hors croix-rouge et adhésifs pro). De la même manière de très nombreux bureaux de poste ruraux ne proposent plus que les carnets adhésifs.
Concernant les timbres des années 60 à 90 (heureux temps ou les adhésifs n'existaient pas) je peux vous assurer aussi que il est rare que j'ai plusieurs exemplaires du même timbre gommé ... ainsi l'ensemble de mes doubles de timbres gommés tient dans 4 classeurs de 16 pages alors que pour les adhésifs j'en suis déjà à 40 pages bien remplies (malgré les 2.000 déjà partis)

Par piv31 le 21/02/2018 à 21h48:35

Avatar de MicheleR
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Moi je n'engueule personne, je fais juste parfois des mécontents, on dirait .. .. je me donne la peine de mentionner les numéros YT alors que je fonctionne avec Scott (merci Alain pour ton super site), je crée des dispos avec scans réels et je décote la plupart de mes adhésifs canadiens à 15 sous, en indiquant 'réduit' .. si les personnes qui recopient mes fiches (je sais qu'il y en a beaucoup) recopient la cote réduite, ce n'est pas mon problème. Je collectionne pour le plaisir, je n'ai aucun esprit mercantile, et on peut toujours ajuster les cotes en cours d'échange .. pas besoin d'en faire tout un plat .. chacun collectionne et échange comme bon lui semble, du moment que les 2 parties s'entendent en MP ..
Il y a suffisamment d'autres vrais problèmes dans la vie sans s'en créer d'autres .. ..

Par MicheleR le 21/02/2018 à 21h58:19

Avatar de Jog
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@Piv31 : ah mais je suis bien d'accord pour la rareté des gommés par rapport aux adhésifs... le hic c'est que tout dépend de nos voies d'approvisionnement : si on récupère du courrier d'entreprise on se retrouve avec beaucoup d'adhésifs en stock, si on achète des lots on peut alors se retrouver avec beaucoup d'anciens gommés en stock... ;) Si on se base sur la cote pour échanger (mon intervention était dans ce sens : ici la base d'échange générale est a priori la cote) et que les fiches indiquent des cotes erronées forcément à la recopie on retrouve de tout... Si tout est indiqué (à savoir qu'il y a réduction) y'a pas de souci je pense :)

@MicheleR : tes fiches sont super claires sur ce point puisque les cotes sont indiquées réduites donc on sait très bien ce qu'on recopie (et elles sont d'ailleurs bien utiles pour avoir parfois le visuel de certains timbres !! je recopie régulièrement sur toi mdr) :)

Quand à la dimension mercantile euh.... on parle juste d'une base d'échange qui est la cote... après chacun fait comme il l'entend en échanges...
Mes surplus de doubles partent systématiquement dans mes échanges avec l'étranger qui se font tous au 1/1 ... et je ne m'occupe pas de la cote des timbres que je reçois en échange... :-??

Par Jog le 21/02/2018 à 22h24:45

Avatar de Belgo1
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A MichelR

Je suis d'accord avec vous sur toute la ligne, et je dirais même que du moment qu'on ne dépasse pas la cote du timbre reprise dans le catalogue de notre choix, du moment que les initiales du catalogue soient indiquées. Pour le reste si des timbres sont proposes en-dessous de la cote c'est l'affaire du proposeur, et d'une façon c'est faire tourné la roue et plus de timbres circulent ainsi dans de nombreux échanges.

Par Belgo1 le 22/02/2018 à 00h43:18

Avatar de Pierre32
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JOG eh bien je vais commencer par offre et demandes ? Mes adhésifs Canadiens (qui contrairement aux Français, sont rare aussi mais sans être comme les gommés ) il y a 1598 membres de France et 77 du Canada, le calcule vaut le travail comme disait mon père. On tape le numéro d'un adhésif de France, il en ressort 500 fiches, pour le Canada....? Ensuite par gout personnel, je n'aimes pas tant les adhésif avec n'importe quel sujet loufoque en multiples série, ce qui n'est pas encore le cas ici....MAIS , on s'entends, les adhésif Français qui ont leurs équivalent en gommé OU qui ne sont émis qu'en adhésif sans faire partie d'une de ces série ridicule, alors là, ce n'est plus pareil....Vous voyer le topo ?
BIEN VU PIV31

Par Pierre32 le 22/02/2018 à 02h00:01

Avatar de olivier13
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Je ferais partie des "marchands de tapis" ? probable alors je précise ma cotation. Je suis un "jeune" philatéliste et j'ai naivement mis tous mes doubles-France en dispo. Je m’aperçois maintenant que certains timbres ne s'échangent pas et ne s'échangeront jamais. Mon problème est une notion d'encombrement sur les étagères, j'en suis à faire des lots gratos pour des écoles ou des plus jeunes que moi . ( je n'en pouvais plus de voir des albums entiers plein de courgettes, de chévres et de coqs...)

Quand à mes fiches, j'ai commencé à mettre tous les AA à 1/2cote, les AA avec une obli ronde restant en cote YT. J'ai la flemme de terminer mais j'ai précisé la décote dans ma présentation.

@Jog : effectivement je veux virer tous ces AA mais j'en viendrais bientôt à virer aussi tous les "Dole", "Sedan", "flamand rose", "mouflon" ou "cathedrale de Rodez" qui m'encombreront toujours. ( actuellement j'en garde maxi 4 de chaque) Je décote sur chaque fiche pour que ce soit pris en calcul dans un (éventuel !) échange.

Depuis 2 ans, je ne mets plus de AA en dispo sauf ceux en obli ronde car ils arrivent encore à partir en échanges.

Par olivier13 le 22/02/2018 à 08h10:35

Avatar de Vieuxdeb
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Ce que je ne comprends pas c'est comment peut on avoir des classeurs remplis de ce genre de timbres (AA)

Par Vieuxdeb le 22/02/2018 à 08h28:27

Avatar de Jog
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@Pierre : je comprends mieux effectivement, comme je reçois régulièrement des lots du Canada de personnes différentes et que j'y retrouve régulièrement les mêmes adhésifs canadiens je pensais peut être à tort qu'ils étaient chez vous aussi assez répandus... :) (par contre vous avez la même galère que nous pour les gommés : ils sont carrément rares)

@Olivier : je ne rentre plus actuellement que les AA les plus récents et j'ai quasi abandonné la saisie des "Dole, cathédrale de Rodez, etc etc....", ma solution ce sont les échanges hors de France par lots car les AA français ne sont pas si faciles à obtenir vu leur nombre pour les philatélistes étrangers...

Mais là où le post initial est utile pour ceux qui n'ont pas le dernier catalogue c'est justement pour les AA les plus récents : beaucoup de fiches sont effectivement complètement fantaisistes quant à la cote qui leur est attribuée (que certains pratiquent des décotes pour les faire partir parce qu'ils en ont trop c'est leur droit et cela ne fait pas d'eux des marchands de tapis mais de grâce qu'ils l'indiquent sur les fiches comme le fait MicheleR avec ses canadiens : ça évite les erreurs de recopie....)
Le système de base sur le MDT (ou alors je n'ai rien compris depuis 2012....) c'est bien la cote comme base d'échange dans les fiches, après chacun fait ce qu'il veut mais l'important c'est que ce soit clairement indiqué... :-?? Sinon on ne peut pas en même temps raler parce que nombre de fiches sont erronées...
Enfin bref ce n'est que mon avis... :-??

Par Jog le 22/02/2018 à 08h32:58

Avatar de piv31
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@Vieuxdeb : De nombreuses personnes (secrétaires de sociétés, secrétaires de mairie, entrepreneurs) savent que je suis philatéliste et me font passer de temps en temps leurs collectes ... résultat des collectes 15% de mariannes 80% de AA et 5% de gommés (je ne compte pas dans ces 5% les timbres et blocs gommés que je met sur les courriers leur étant destiné et qu'ils me restituent quelques temps après (avec de belles OR que j'ai réalisé moi même au guichet de la poste de mon village) ... CQFD

Par piv31 le 22/02/2018 à 14h44:58

Avatar de caramel760
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@piv31 tout à fait en harmonie avec ton sondage, et bien pour ca que je trouve que les adhésifs devraient soient être décoté d'au moins la moitié, soit les gommés réévalué d'autant ce qui équilibrerait

Par caramel760 le 24/02/2018 à 19h20:22

Avatar de arzon
  • arzon
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Moi je ne comprends plus !! , Pour moi, c'est "mon" avis , on est en train de tout fiche par terre. dans les mancos ou dispos on mets des images qui ne sont pas celles (sf une minorité qui scan) des timbres à recevoir, maintenant des côtes qui varient selon les envies de chacun, ??? et vous voulez que l'on ai des échanges équitables ?? et respectueux ?? comment s'y retrouver??, pour moi j'assimile cela à des annonces de vente. chacun mets un prix selon son désir et propose un produit qui n'est pas le sien (image empruntée). Pourquoi ne pas garder la côte officielle (Y&T ou autres) pour les mancos et dispos
et négocier au coup par coup avec son correspondant lors de l'échange selon que l'on veut vider ses classeurs, etc..) ??

Par arzon le 24/02/2018 à 19h40:07

Avatar de jpd
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Les adhésifs , des timbres comme les autres?? Malheureusement La Poste française (mais probablement d'autres pays aussi) en abuse avec ses trop nombreuses séries. Mais personnellement je suis bien content d'en trouver pour échanger car seul je ne les récupére pas tous en oblitérés... et certains de mes correspondants en trouvent aussi dans mes dispos. L'oblitération? je ne fais pas partie de ceux qui ne veulent que des rondes....annoncer la cote et ensuite préciser si on accepte ou pas des décotes, c'est au cas par cas.
Par contre les émissions en adhésifs (pro si j'ai bien compris) sont très difficile à trouver et méritent donc bien leur cote.
Le principal est que chaque participant à un échange y trouve son compte ....

Quant aux trés communs , à de nombreux exemplaires, ils ne servent pratiquement qu'à compléter ceux que je propose au cas ou un nouveau membre ou un hors de France en voudrait; et sur le mdt ou dans mes classeurs de double à dispo je ne vais pas au delà de 5 exemplaires.

Par jpd le 25/02/2018 à 08h32:16

Avatar de sylphe45
  • sylphe45
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Entièrement d'accord avec Arzon....

Par sylphe45 le 25/02/2018 à 10h24:25

Avatar de mateo
  • mateo
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Bonjour à tous.
Les cotes des AA oblitérés en gros c'est 0,60 0,70 ou 0,80 euro, et un peu plus pour les croix rouges.
Ils sont en séries de 10, 12 ou parfois 14. Moi je les collectionne encore . . . pour l'instant !
Au début je les échangeais contre mes doubles des années 60 - 70 - 80 avec des cotes de 0,15 - 0,20, il m'en fallait 4 ou 5 pour avoir 1 seul AA, la galère pour compléter une série !
Après j'ai acheté des paquets au kilo : beaucoup de doubles (qui ne s'échangent pas bien sûr) et jamais pu reconstituer de séries complètes !
Certains MdTistes les proposent à l'échange en série complète : très bonne idée, mais la cote reste élevée.
Mais maintenant je les achète sur le Net en séries complètes pour 1,50 euros : ca me simplifie beaucoup le travail !

Par mateo le 25/02/2018 à 12h42:06

Avatar de caramel760
  • caramel760
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la cote n'est pas une fixation de prix c'est une base de négociation, prenez la cote (argus) d'une voiture, vous pouvez avoir une voiture parfaitement entretenue et pourtant parce qu'elle ne "plait" pas, ou d'une marque moins à la mode, être dévaluée... c'est le prix du marché !

évidemment les valeurs ne sont pas comparable avec ces petits bouts de papier.
Et ben moi même j'accepte d'échanger mes timbres contre des adhésifs (manquants) à la cote fixée par le sacro saint Yvert, je persiste à dire et redire que ces timbres valent 0.10 pas plus, par contre si on voulait trouver ces mêmes timbres avec un cachet rond on pourrait les réévaluer largement tellement ces cachets sont devenus rares..

Et puis celui qui n'est pas d'accord, il n'échange pas ou n'adhère pas... moi je n'adhère pas acheter des séries bidons à 90€ chez philaposte, d'autres oui c'est le principe de la liberté

Par caramel760 le 25/02/2018 à 14h11:57

Avatar de Pierre32
  • Pierre32
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On est une vrai société ou famille non ? :D :D Tant de personne avec tant d'opinion qui difère.... =)) =))
Je vous aimes tous...

Par Pierre32 le 27/02/2018 à 19h01:46

Avatar de mimi 56
  • mimi 56
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Bon, Moi, je brade mes séries de AA et pis c'est tout !

Par mimi 56 le 28/02/2018 à 18h45:36

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