Philatex 1964

Il semblerait que la numérotation des 4 timbres de cette série 1414 à 1417 soit changée depuis quelques années, seul le 1417 restant le même timbre. Entre YT 2014 et 2022 les 3 premiers ont été modifiés ; que faire pour le site, car c'est donc très mélangé. Votre avis, merci.

Par philachrist2 le 23/01/2024 à 14h26:43

demander à Y & T quand ils remettront les numéros dans l'ordre initial ?... :D :-S 8-}
Plus sérieusement, leur demander s'ils comptent rechanger encore leur numérotation et si la réponse est qu'ils gardent désormais celle-ci, leur demander de faire un encart, à chaque nouvelle parution, en début de catalogue indiquant les endroits où ils ont changé leurs numéros et à partir de quelle année, afin que progressivement, les gens soient au courant.
Quant aux numéros sur le MDT, si on n'a pas de catalogue récent accessible, il est utopique de penser que les membres puissent être au courant donc à part envoyer un message d'information à chacun ayant ces dispos et mancos concernés... :-? #-o

Par Melusine le 23/01/2024 à 16h57:39

@philachrist2
J'ai envoyé un message pour chaque timbre individuel mal numéroté.
Pour les paire avec pont, je n'ai pas envoyé de message à chaque collectionneur.
Avec le nombre de messages envoyés, j'ai peut être envoyé de mauvaises informations à quelques collectionneurs.
Toutes mes excuses, si je me suis trompé pour quelques collectionneurs.
Le N°1414 correspond au premier timbre de la bande situé sur le coté gauche, il est à 0,30 Franc et correspond au visuel avec une Cabine téléphonique.
Le N°1415 correspond au second timbre de la bande en partant de la gauche, Timbre sur timbre, 2 c de Type Blanc.
Le N°1416 correspond au troisième timbre de la bande, situé juste après le timbre sans valeur, avec une valeur de 0,25 Franc, Timbre sur timbre, 25 c de Type Mouchon.
Le N°1417 correspond au dernier timbre de la bande, il est situé sur la droite de la bande, d'une valeur de 0,30 Franc, représente un cadran téléphonique.

Par inald le 23/01/2024 à 17h03:23 (modifié le 23/01/2024 à 17h08:06)

Bonjour,
Je ne suis pas persuadé qu'il faille changer quoique ce soit. Y&T n'arrête pas de faire des bourdes. Pour info sur philaplus en ligne la numérotation n'a pas changé. Alors faut il croire le dernier catalogue? De plus quel intérêt de changer la numérotation de timbres de 1964?

Sincèrement
Jean-Michel

Par jmberthelot le 23/01/2024 à 17h48:49

Il ne faut pas jeter la pierre sur qui que ce soit.
Soyons heureux lorsque les erreurs sont corrigées.
Soyons heureux lorsqu'il y a des modifications de cotations, à la hausse comme à la baisse.
Le passé, c'est formidable, mais le présent est également formidable.
Il faut continué à avoir de l'espoir, et vivre avec les conditions imposées par la poste.
Chaque timbre a le droit d'avoir son numéro qui lui correspond.
Pour les échanges, c'est bien de savoir quel timbre est désiré (recherché).
Il faut de la cohérence, et garder raison, sur le site.
Merci à ceux qui auront bien numéroté leurs timbres.

Par inald le 23/01/2024 à 18h23:07

inald merci de cette confirmation ; sans compter qu'YT a même modifié le nom de 2 timbres, on se demande bien pourquoi !!!!
JM, il faudra sans doute encore 60 ans pour qu'YT corrige en ligne mdr

Par philachrist2 le 23/01/2024 à 18h55:53

Bonjour,
Je ne sais pas avant, mais depuis au moins 2022, YT suit l'ordre des timbres de gauche à droite, ce qui me parait logique.

Le N°1414 Cabine téléphonique.
Le N°1415 Type Blanc.
Le N°1416 Type Mouchon.
Le N°1417 Cadran téléphonique.

Par phila37 le 23/01/2024 à 20h18:05

Ils ont modifié entre 2020 et 2023 avec l'ajout de variétés, et maintenant c'est numéroté de façon contraire à la logique ... pffff. Il leur a fallu 3 ans pour ça, avec une incohérence supplémentaire.
La logique n'est pas forcément de gauche à droite, la logique d'une série est avant tout par valeur faciale croissante, et ce peu importe l'éditeur, que ce soit Y&T, Michel, Scott, Stanley Gibbons.
Vivement que le référentiel arrive :D

Par kitts le 23/01/2024 à 20h54:06

En tout cas, sur le MDT, pour un même numéro, il y avait jusqu'à "3" visuels différents.
Cette situation n'est pas logique.
Il fallait bien intervenir et mettre un peu d'ordre dans ce désordre.

Par inald le 23/01/2024 à 21h15:16

@ kitts,
Par valeur faciale, c'est la logique pour les timbres séparés, là, ils sont en bande de 2 fois deux valeurs faciales. :D

Par phila37 le 23/01/2024 à 21h40:38

Non, peu importe la série, peu importe la disposition, la valeur faciale est le premier critère, et c'est pareil chez les trois autres éditeurs mondiaux. Regarde la bande Pétain 1943, les 2285/2286 du Canada ...

Par kitts le 23/01/2024 à 22h31:28

Pour la bande Pétain de 1943, (576/580), la valeur faciale va dans l'ordre croisant, certes, mais c'est aussi parce que cela correspond à l'ordre des timbres de gauche à droite.
Pour les 2285/2286 du Canada, il s'agit d'un bloc et non d'une bande.

Par phila37 le 23/01/2024 à 23h45:55

Mince, il y en a deux, l'autre, celle des n°568/571 ;) Où d'ailleurs il y a une incohérence dans le catalogue =))
Et dans le bloc, il y a une bande de deux (qu'on appelle communément paire). C'est le même principe dans tous les ensembles, bandes, blocs ...

Par kitts le 23/01/2024 à 23h50:00 (modifié le 23/01/2024 à 23h51:15)

Pour les N°568/571, il y a "2" logiques qui sont associées.
Il y a la logique de "kitts" qui est associé à la logique de "la référence des timbres en bande de gauche à droite".
Comme il est indiqué un numéro de timbre pour référence du visuel (470) et visuel (525) et non pas un numéro précis en fonction de la couleur de fond du timbre, car le visuel (525) n'existe pas dans la couleur de fond "Rouge" ni dans la couleur de fond "Bleue".
Maintenant, il faut leur signaler l'erreur commise;
Et la logique de suivre l'ordre des timbres dans la bande, de gauche à droite me semble la plus logique.
Cela donnerait la numérotation suivante avec les timbre suivants:
568: 2F + 12F Reprise du visuel 470 en bleu
569: 1F + 10F Reprise du visuel 525 en bleu
570: 1F + 10F Reprise du visuel 525 en rouge
571: 2F + 12F Reprise du visuel 470 en rouge

Par inald le 24/01/2024 à 08h39:00

@kitts
Je me plaints des irréductibles gaulois qui refusent de modifier la numérotation des timbres sur le MDT.
Pouvez vous intervenir?
Ils ne lisent pas le forum et ont pour référence autre chose que le dernier catalogue FRANCE YVERT & TELLIER 2024.
Je le redis ici et maintenant, personne n'est coupable des rectifications faites dans le dernier catalogue.

Par inald le 24/01/2024 à 09h24:38

@ kitts, dans le bloc, ce n'est pas une bande de deux, mais une paire verticale.
Et là, effectivement, il y a erreur.
Quand on lis, on va de gauche à droite et en haut en bas.
Tu ne lis pas le chapitre 2 avant de lire le chapitre 1.
Tu ne commences pas par le point final pour finir à la majuscule (de droite à gauche), mais bien de la majuscule jusqu'au point final (de gauche à droite).
Sauf bien sur pour les livres écrits en arabe ou les mangas. :D

Par phila37 le 24/01/2024 à 09h56:16 (modifié le 24/01/2024 à 09h56:59)

Si l'on prend la théorie d'YT à partir du numéro 1, c'est effectivement la faciale qui compte puisque le premier timbre émis était le YT3 cérès noir 20c.
Nous pouvons quand même voir que la description de 2 timbres ont changé, quelle foire !

Par philachrist2 le 24/01/2024 à 12h15:07 (modifié le 24/01/2024 à 12h15:36)

@philachrist2
Les éditeurs de catalogues ont l'obligation d'avoir une numérotation différente, car ils peuvent s'attaquer en justice pour plagiat.
Si un éditeur a choisi de numéroter dans l'ordre d'émission des timbres par la poste française, son concurrent doit choisir une autre méthode pour numéroter les timbres.
On ne peut copier son petit copain, c'est la règle dans le monde du commerce.
Chacun se protège en déposant un brevet pour que personne ne puisse copier ce qu'il a crée (invention-idée-nom de domaine...).
Ainsi, chacun à sa méthode pour le calcul des cotations et sa numérotation.
Pour la vrai cotation des timbres, c'est une autre histoire, et nous n'obtiendrons pas gain de cause, car, ils ne cotent que les timbres qui sont très courants sur le marché (il y a des transactions avec ces timbres très courants, et aucune avec les timbres rares, car ils sont indisponibles pour les transactions (échanges et les achats-ventes)).

Par inald le 24/01/2024 à 12h56:52 (modifié le 24/01/2024 à 13h02:36)

De toute façon, logique ou pas logique, nous sommes obligé de suivre la numérotation de Y&T, même si elle change parfois, à nous de nous adapter car Y&T ne s'adaptera pas à nous. :D

Par phila37 le 24/01/2024 à 14h16:05

Dans le même ordre d'idée @inald nous a signalé des probables erreurs de numérotation sur les AA0590 AA0590a (dans le YT 2024 le AA0590 étant celui issu des feuilles de 100 timbres) .... Mais dans mon philaplus 2019 c'est l'inverse.
Les modifications de numéros sont un fléau.
La numérotation de mon philaplus me paraît plus cohérente ... le numéro sans "a" pour le timbre le plus courant issu donc de carnet et le numéro avec "a" pour le timbre le plus rare donc issu de ces fameuses feuilles de 100 timbres "pro" . Cette logique prévaut pour les carnets adhésifs classiques pour lesquels un (voir deux) timbre du carnet a été choisi pour en faire aussi un timbre "pro" avec des feuilles de 50 timbres ... pour exemple le AA0826

Par piv31 le 25/01/2024 à 20h13:34