Numérotation adhesive probleme ?

Ne pensez-vous pas compte-tenu de toutes les conversations stériles de demander à NICO ou aux modérateurs ou bien encore à ceux qui sont experts de bien vouloir éditer une règle et de s'y tenir( les modérateurs sont là je croix pour y veiller)

Par timbres07 le 09/09/2011 à 11h27:49

Il faudrait que l'emplacement pour le N° du timbre n'accepte que les N° à 4 chiffres et refuse d'enregistrer les autres et qu'il affiche un message d'erreur si ce n'est pas le cas.

Par POPOL le 09/09/2011 à 13h21:30

Passionberry, je me souvient d'avoir lu pendant mes études, un livre sur l'éducation qui s'appelait La liberté pas l'anarchie. Et le fait est qu'ici elle règne encore beaucoup en raison d'une trop grande liberté.
Timbres07, la discussion n'est jamais vaine, petit à petit, nous finissons par édicter un certains nombres de règles d'enregistrement, qui ne sont pas utilisées par tous, mais déjà par certains. Un jour, elles finiront par devenir LA norme. C'est ainsi que se construit un projet, une loi, une constitution, des règlements etc...
Popol Vous pénaliseriez les enregistrements de timbres pour lesquels nous n'avons pas toujours les numéros. A moins de mettre des XXXX. Tout le monde n'a pas les catalogues et le service identification qui est déjà pas mal encombré serait submergé de demandes. Or identifier un timbre prend du temps, temps à déduire de celui réservé à nos propres collections.

En tous les cas, la connexion est super rapide pour l'instant

Par MCC le 09/09/2011 à 13h55:43

J’ai passé mon après-midi à écrire et réécrire ce message, à chaque fois que j’ai envoyé, déconnexion, message perdu. Je passe donc par un autre chemin (Copié-collé).

En fait, à l’origine, je ne souhaitais rien rajouter à ce topic, lassé de perdre mon temps pour des têtus qui vous traitent d’obtus. Mais c’est pas grave, ça glisse. De plus, j’ai la fibre pédagogique, et l’un des secrets de la pédagogie, c’est d’expliquer, de réexpliquer, de réexpliquer encore et toujours.

Je prends un exemple. Je suis entrain de saisir des PA du Nicaragua dans ma dispoliste. Pour ce faire, je recopie au maximum les fiches existantes, c’est en principe plus rapide que d’en créer de toute pièce. Comment procéder ? Je filtre les PA. Hélas, je n’en obtiens qu’à peine 5%... Ce critère n’a pas été utilisé comme thème. C’est exactement comme Indien63 qui met ses timbres-taxes dans fleurs. Ici, ils sont dans faune, flore, événement, personnage, lieu, que sais-je encore ? Je ne blâme pas, c’est une possibilité. Quand un timbre de poste aérienne représente une fleur, faut-il le mettre en PA ou en fleur ? Choix difficile. Alors oui, il faudrait dissocier les catégories de timbres et les véritables thèmes. Il faudrait… C’est un vœu pieux, pour l’instant ça n’existe pas. Alors faisons avec ce que nous avons !
Je recherche donc suivant la forme préconisée par Phila37, (Le vrai, pas la copie anisée). Soit PA1234 (N° fictif pris au hasard). Heureusement, j’ai de la chance, plusieurs membres ont suivi ses conseils. Je tombe donc directement sur le timbre en question que je peux copier.
Pour PA1235, je n’ai pas de chance, je ne trouve rien. Alors comment les « indépendants » ont-ils pu l’entrer ? A1235, avion1235, airmail1235 ? aereo1235 ? Toujours rien. Alors je tape 1235, sans préfixe, pour trouver les timbres qui auraient pu être entrés avec un espace. (PA 1235). Pas de chance, il se trouve qu’un 1235 « normal » est très courant, alors que le 1235 aérien est assez rare. De plus il existe aussi un Sc 1235 et un Mi 1235 qui sont aussi très courants. Je suis donc obligé de parcourir 4 ou 5 pages avant de trouver mon PA. Quand le site est bien huilé, pas de problème ! Mais quand ça mouline 2 ou 3 minutes à chaque changement de page, faites le calcul !

Pour timbre07, je ne pense pas que ce soit de la compétence des modos. Alors quelques habitués du site ont réfléchi à la question. (Phila37, moi et quelques autres). En aucun cas dans le but de vous embêter, bien au contraire ! Dans le seul et unique but de faciliter la tâche à tout le monde. Nous sommes partis du site TEL QU’IL EXISTE ACTUELLEMENT, pas de celui avec les aménagements que nous souhaitons ! Et d’entrer PA1235 est LE SEUL MOYEN d’arriver tout de suite sur le timbre souhaité tout en préservant la possibilité de le mettre en thème fleur. Là, tout le monde devrait être content, non ?
Alors bien sûr, on peut imaginer d’autres codes. Bien sûr, le code de Phila37 est arbitraire. Il aurait pu utiliser d’autres lettres, une seule lettre… Il a le mérite d’être LE PLUS UTILISE. Personne n’est contraint de l’utiliser. On peut très bien encoder sa numérotation avec des signaux de fumée, il n’y a aucun inconvénient à cela, sauf pour ceux qui encodent autrement. Il suffit qu’une majorité se retrouve autour d’une même norme.

De même pour les 4 caractères au lieu de 4 chiffres. Bien sûr que ça marche ! Bien sûr que l’on pourra retrouver T321 ou A228 avec la recherche avancée .Le seul problème est pour le propriétaire du timbre. Car qui saura, en faisant une recherche avancée, qu’il obéit à d’autres normes que la majorité ? Alors que si l’on sait qu’il faut taper TT0321, on a toutes les chances de tomber sur le timbre recherché, mais pas sur celui d’indien63

Maintenant, j’ai effectivement passé suffisamment de temps avec ça. S’il y en a qui n’ont pas encore compris que c’est pour eux et pas contre eux que j’écris ça, tant pis pour eux. Je n’y reviendrai plus.

Petite piqûre de rappel : codes préconisés par phila37
0000 pour les Timbres-Poste,
AA0000 à partir de 2009 pour les timbres AutoAdhésifs
BC0000 pour les Bandes-Carnets,
BF0000 pour les Blocs feuillets,
BS0000 pour les Blocs souvenirs,
C0000 pour les Carnets Marianne,
CR0000 pour les Carnets Croix-Rouge
FM0000 pour les timbres Franchise militaire
MT0000 pour les MonTimbramoi
PA0000 pour les timbres de la Poste Aérienne,
Préo0000 pour les Timbres Préoblitérés,
RP0000 pour les timbres avec Réponse Payée (Recto Verso)
S0000 pour les Timbres de Service,
TP0000 pour les Timbres Personnalisés
TT0000 pour les Timbres Taxes

Par Romi le 09/09/2011 à 23h07:12

je crois que tu as été trés claire Romi ;) plutôt je l'espère.

Par timid07 le 09/09/2011 à 23h26:13

Il y a le préfixe F aussi pour les feuilles (feuillets modernes ne rentrant pas dans les BF), qui est utilisé "officiellement" par Y&T dans le catalogue, comme BC et BF.

F est aussi utilisé par Y&T pour les fictifs, mais il n'y a pas de risque de chevauchement vu les numéros.

On pourrait ajouter CP (colis postaux), D (distributeurs).
Sinon, pour les personnalisés, il ne me semble pas que le préfixage soit nécessaire, ils disposent d'un numéro spécifique (du moins encore en 2009).

S'il vous plaît, écrivez (dé)connexion avec un X ! (pour MCC aussi :) )

Par kitts le 09/09/2011 à 23h57:52

Oui, Kitts, la liste n'est pas exhaustive.
Et merci pour le x de connexion! Il m'arrive hélas souvent de l'oublier. (faute corrigée)

Par Romi le 10/09/2011 à 00h07:21

Romi ?
Encoder ses numéro de timbres avec des signaux de fumée ? Subtil mais pas tant que ca hein ? mdr!
Bon comme tu vois j'ai pas été obliger de me retaper tout les codes de fiche ( MOI je suis subtil,je pars le sujet et quelqu'un "au hazard biensur" refait le boulot MDR!)
Parcontre n'avions nous pas établient que les Adhésif serait A0000 ? Comme Yves ? Enfin je trouve de tout quand-meme..lol
Voila tout a été dit sur ce que je voulais que tu nous écrives (merci de ton temps ) MDR!

Par Pierre32 le 10/09/2011 à 05h42:23

Corrigé Kitts :) Pour une fois le français ressemble à de l'anglais, d'où cette faute récurrente...

Romi, ce petit inconvénient m'est arrivé souvent, et parfois aussi pour des identifications multiples, car le temps passé à la recherche était supérieur au temps de connexion. Alors avec le temps, j'ai pris l'habitude de recopier mon message avant d'appuyer sur envoyer. Si c'est bon, tant mieux, et si je suis déconnectée, je n'ai plus qu'à me reconnecter et à coller le message. Cela m'évite pas mal d'énervement.... :)

Par MCC le 10/09/2011 à 07h10:58

Pierre32, si phila37 préconise AA0000, et non A0000, c'est tout simplement pour ne pas interférer avec ceux, trop nombreux, qui encodent ainsi la poste aérienne.

Par Romi le 10/09/2011 à 07h43:06

Merci Romi,

Je n'ai pas force de loi, mais cette numérotation approuvée et reprise par beaucoup n'a qu'un objectif, harmoniser les listes, les rendre plus lisibles et contribuer ainsi à ce que ceux qui les consultent s'y retrouvent.

Bien sur, la liste n'est pas exhaustive, on pourrait rajouter aussi, comme le préconise Kitts:

F0000 pour Feuillet,
CP0000 pour Colis Postaux,
D0000 pour Distributeur,

et aussi:

P0000 pour Paire,
T0000 pour Triptyque,
CNEP0000 pour les blocs C.N.E.P.

Ceci dit, les timbres de "fin de catalogue" sont beaucoup moins nombreux que les timbres-poste.

À noter aussi que Nico, notre webmaster a approuvé cette forme de numérotation en épinglant le sujet, le 25/01/2011 à 21h14:43, afin qu'il reste toujours accessible.

Par phila37 le 10/09/2011 à 09h00:23

Comme tu dis Phila, Nico "l'a épinglée" ... Il épingle, il n'impose rien... C'est de la grande subtilité ou diplomatie ;)

Par MCC le 10/09/2011 à 10h24:41

Phila37, je t'engage à rajouter ces catégories dans le topic épinglé "pour les nouveaux, numérotation" et je vais faire un copié-collé pour le rajouter en haut dans mon message.

Par Romi le 10/09/2011 à 11h10:25

C'est déjà fait Romi :)

Par phila37 le 10/09/2011 à 11h52:14

Pour en finir une bonne fois pour toutes avec le code des numérotations et qu'il semble se dégager un accord sur les grandes lignes, je pense demander aux cadres de notre grande famille (comptons-en six sous la conduite de MCC dont les compétences informatiques seront bien utiles)de piloter un barême DEFINITIF ET IRREVERSIBLE, le mettre bien à plat et voir avec Nico s'il lui est possible de remettre tout en place selon ce plan lors de sa prochaine manip. Il incluerait alors un système qui refuserait les mises en ligne non conformes et pourrait meme rejeter les inscrites déja en ligne...Je reviens sur ce que disais il y a quelques jours. Pourquoi toutes ces rubriques mélangeant types de timbres et thèmes. Il suffit de suivre les grandes familles édictées par Y.T. soit tous les timbres "de base", les carnets, les BF, la P.A., les préos, les adhésifs...etc...et rajouter à cette liste une ligne THEMES. En cliquant sur cette ligne on ouvrirait une nouvelle recherche où on trouverait ceux déja en place (perso cel., religion, architecture, chateaux, peinture.....)Ce fonctionnement en cascade est communément utilisé aimlleurs, pourquoi pas par nous? Est-ce réalisable? A la portée de nos informaticiens?
Je n'ai aucun doute !
Ma modeste suggestion vaut ce qu'elle vaut, peut-etre faut-il l'amender?
Si vous voulez, je peux essayer de mettre la main à la pâte et vous sortir une esquisse de ce que j'avance...
A bientot
Marcel (passionberry)

Par passionberry le 15/09/2011 à 01h13:27

Et VLAN sur Yvert,et on ne parlent meme pas des surcotes.
Je suis plutot pour une récapitulation des facons de faire "générale" sur ce site,mais je n'aimes pas trop le mot imposer...C'est que la facon de collectionner comme le mentionne si bien MicheleR est assez aléatoire d'un membre a l'autre,MAIS il serait assez sage de répéter de temps en temps, que c'est tout à notre avantage de faire nos listes de la meme facon,pour que tout un chacun y ait acces facilement.

Par Pierre32 le 15/09/2011 à 03h17:25

Je suis peut etre un peu radical, certes, mais je ferais aussi les frais de cette opération...Il faut bien quand meme une réglementation et que tout le monde parle meme langage, sinon dans cette "cacophonie" on ne va plus s'entendre et ce sera à qui parlera le plus fort ! Ok pour ne pas annuler les ancieenes saisies par contre pour les nouvelles, je choisirai mes correspondants dans ceux qui joueront le jeu (ou à peu pres..)
Les ancieenes listes se videront petit à petit, je le souhaite pour les annonceurs, ne resteront que les nouvelles saisies et LE MONDE SERA BEAU !

Par passionberry le 15/09/2011 à 11h27:47

A MichèleR, Je ne veux surtout pas vous froisser en engageant le fer...Chacun fait comme bon lui semble, ok, pour ceux qui n'ont pas le catalogue, un petit tour sur les dispos, c'est bien le diable si ils ne trouvent pas à identifier et à coter le timbre qu'ils veulent mettre en ligne. Quant à la légitimité de Y.T., meme si je n'ai aucun interet dans cette vénérable maison (hélas...), elle n'est pas contestable, les Sages ayant décidé il y a bien longtemps que ce serait la base. Combien d'entre nous connaissent Scott ? Cependant rien ni personne ne vous empeche de vous en servir. Meme si la concordance n'existe pas avec Yvert, le visuel doit suffire pour identifier un timbre, donc pas de problème.
Je ne vais rien vous apprendre en vous glissant la formue "bateau" :" la liberté de chacun s'arrette au moment où elle gêne autrui"
Je prfère singer en relativisant, Dieu merci, et clamer "Liberté, Liberté, que de crimes a-t-on commis en ton Nom !"

Par passionberry le 15/09/2011 à 11h42:46

Il n'y a pas de doublon de numéro chez Y&T, c'est juste que Scott a une catalogation "aboutie" pour les catégories (B, C, CB, E, J, O ...) que n'ont pas les autres éditeurs qui ont des textes "normaux" et chacun n'emploie pas les mêmes termes d'abréviation pour désigner la même chose. De plus, il n'y a pas d'équivalence entre les catégories des différents éditeurs.

Par kitts le 15/09/2011 à 12h00:15

Moi qui défends pourtant autant que je peux une harmonisation (Consentie par la persuasion) des saisies, je ne suis pas du tout pour une machine qui rejette: certains catalogues (WNS par ex, qui peut être utile pour les timbres récents) ont des normes de numérotation différentes. Et puis certains timbres ne sont pas au catalogue, et intéressent pourtant certains thématistes. Je leur ai attribué une numérotation toute personnelle du genre 98/1/4 (exemple pris en Afghanistan) pour pouvoir m'y retrouver: 98 c'est l'année, 1 la 1ère série, 4 le 4ème timbre de la série.

Pour Kitts, si, il y a des doublons de n° chez y&t (Bien entendu je parle des listes du MdT) quand on ne prend pas la précaution d'indiquer en préfixe la catégorie du timbre. Par exemple un timbre aérien indiqué simplement 1234 (ou même avec un préfixe séparé)sera appelé en même temps que le 1234 normal dans une recherche avancée.

Par Romi le 16/09/2011 à 09h31:09

Petite réponse pour passionberry. Les références Scott sont bien plus répandues que ce que vous croyez. Si la numérotation YT fait référence en France, il semblerait que ce soit la référence des pays francophones, en encore... puisque au Québec on utilise Scott. Scott par contre fait l'unanimité dans de nombreux pays, notamment les pays anglophones. Il y a de plus en plus de membres du MDT qui viennent de pays non francophones. Déclarer YT comme la seule référence serait purement et simplement leur fermer la porte. Il est bon d'avoir une ouverture sur le monde surtout si l'on est philatéliste. Voilà un point de vue personnel qui n'engage que moi!

Par pianissima le 16/09/2011 à 09h51:18

Pour Pianissima,
Je ne peux que m'incliner devant un si bel avatar et un si joli pseudo ! Loin de moi l'envie de polémiquer, mes connaissances sont trop modestes, je me contentais de dire que Y.T. avait toujours servi ici de base, mais pourquoi, diantre, serais-je opposé à l'utilisation d'autres catalogues, d'autant plus que, comme vous le soulignez, l'audience du site s'élargit de plus en plus, ce qui me ravit .Les opinions que j'émets n'engagent que moi et libre à quiconque de me rappeler que je peux aussi me tromper !

Par passionberry le 16/09/2011 à 11h30:39

Pour répondre à PHILA37- ROMI- MCC, je suis tout à fait d’accord avec vous et personnellement je m’en tiens à ces précisions bien utiles. Je maintiens toutefois que le Webmaster NICO pourrait faire un rappel sans que personne y trouve à redire et par la même occasion faire un peu de ménage en supprimant les timbres des personnes décédées (exemple Notre cher disparu ACHO dont il y a sur le site 32909 timbres qui encombrent et dont beaucoup de nouveaux adhérents ne sont pas au courant. A tous continuez à nous renseigner cela est toujours très utile. BONS ECHANGES et à +

Par timbres07 le 19/09/2011 à 18h19:40

En ce qui concerne la dispo/manco d'Acho, j'ai déjà signalé ce problème à Nico il y a pas mal de temps. Car il est vrai que ces timbres ne sont pas échangeables, mais d'un autre côté, ils sont pas mal recopiés aussi je pense. Pour éviter au maximum que quelqu'un ne fasse un choix dans cette dispo/manco, j'ai mis un message dans la partie "opinion", indiquant qu'il était DCD et la date de son DC.

Par MCC le 19/09/2011 à 20h07:11

Passionberry;
Voila cher monsieur,que je prends votre allocution en exemple et je me dis : Si tout les membres de ce site avait un tel language, il n'y aurait aucune altercation dans les discussions, je vous leves donc mon chapeau "MONSIEUR" la diplomatie vous sied a merveille
Pianissima Vous êtes tout a fait juste dans vos propos quand vous mentionnez que Scott est très répendu, en fait je crois qu'il l'est beaucoup plus qu'Yvert, mais sur un site de France,(pour l'instant lol) Yvert est plus utiliser.Merci aussi de votre intervention sympatique.

Par Pierre32 le 20/09/2011 à 01h31:32