Echange de timbres et philatélie

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Avatar de moustique
  • moustique
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La détection sur les timbres des zones phospho (ondes courtes) ou
fluo (ondes longues) se fait avec une lampe permettant les 2 émissions. Or, certains sites ou vendeurs proposent des longues simples (à ondes longues) & indiquent qu'elles détectent les 2 types !!!
ARNAQUE , OU D2TECTIONS APPROXIMATIVES ?

Bonsoir
Moustique

Par moustique le 06/01/2012 à 19h53:16

Avatar de phila37
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Bonjour,
Je me suis acheté récemment une Lampe UV L80 ondes longues (366nm) et je vois parfaitement les bandes phosphorescentes sur les timbres de France.

Par phila37 le 06/01/2012 à 20h08:26

Avatar de claurav
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Combien coûte ce type de lampe ? Et où la trouve-t-on ? Merci.

Par claurav le 06/01/2012 à 21h36:05

Avatar de phila37
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Bonsoir Claude,

J'ai acheté ma Lampe UV L80 ondes longues (366nm) au tarif de 10€90 + frais de Port (7€60), chez Philatélie72. (Ils sont sérieux et rapide, eux).

En même temps j'ai acheté un détecteur de filigrane MorleyBright-Selmat.

Voici le lien pour la lampe: http://www.philatelie72.com/Materiel/Philatelie/detailmat_divers.asp?cat=41&id=256&four=LEUCHTTURM&t=m

C'est vrai que les frais de port sont un peu élevé, mais en achetant plusieurs choses ou en faisant un achat groupé, (possible entre membres du MDT), cela devient accessible.

Par phila37 le 06/01/2012 à 21h49:15

Avatar de claurav
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Ca va ce n'est pas excessif. Le détecteur de filigrane est-il efficace ? Je suis sûr qu'il y a des erreurs dans mes dispos à causes des filigranes que je ne vois pas.

Par claurav le 06/01/2012 à 21h53:36

Avatar de phila37
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Euh, J'ai essayé le détecteur, mais j'avoue que je ne vois pas grand chose, mais peut-être que je m'y prend mal.

Si vous voulez, je vous envoie le mien pour essai et vous me le retournerez ensuite...

Par phila37 le 06/01/2012 à 21h57:24

Avatar de Romi
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La plupart des phosphos et fluos se voient avec une lompe à ondes longues. En particulier la totalité des français. La lampe à ondes courte sert à détecter les phosphos et fluos anglais et assimilés (Canadiens...).

Par Romi le 07/01/2012 à 07h28:31

Avatar de Thierry53
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Salut,

Pour la lampe UV il ne faut surtout pas acheter la lampe UV L80. Elle ne permet pas de voir les barres sur tous les timbres Français par manque de puissance ! Ce qui fait que bien souvent on croit avoir affaire à un sans phospho (parfois avec des cotes très élevées) alors qu'il n'en est rien.
Désolé phila...
On en avait déjà parlé sur un autre topic. Il faut une lampe UV sur secteur, de préférence une 6W plutôt qu'une 4W. Coût : 30€. Réf. Leucht. L90

Pour moustique, les lampes à 366nm permettent de voir aussi le 254nm seulement on les voit moins bien et je suppose que le problème est le même, parfois on doit avoir l'impression d'avoir un sans phospho.

Par Thierry53 le 07/01/2012 à 11h32:44

Avatar de mounet13
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Pour phila37
J'ai moi un détecteur de filigrane MORLEY-BRIGHT qui n'est pas marqué Selmat mais Inst-a-tector. Est-ce le même ?
Je suis moi aussi un peu déçu : c'est de l'ordre d'une fois sur 3 que je peux déterminer un filigrane avec.

Par mounet13 le 07/01/2012 à 12h49:41

Avatar de phila37
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Bonjour André,

Voici l'appareil que j'ai acheté chez Philatélie72.
Détecteur de filigrane MorleyBright.
Oui c'est indiqué INST-A-TECTOR sur la boite, le nom Selmat n'apparait que sur la facture...
http://www.philatelie72.com/Materiel/Philatelie/detailmat_divers.asp?cat=41&id=416&four=LEUCHTTURM&t=m

Thierry53,
Pouvez-vous me donner un n° de timbre de France dont je ne suis pas censé pouvoir observer la ou les bandes phosphorescentes avec ma Lampe UV L80 ondes longues (366nm) ?
Car quand j’éteins la lumière et allume ma lampe sur mes albums ouverts, on dirait que je fais l'élevage de luciole :)

Par phila37 le 07/01/2012 à 13h28:23

Avatar de mounet13
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Re bonjour phila37
C'est bien le même appareil que j'ai.
Sur la photo de votre lien, on voit bien la boite rouge de l'appareil et en grand il y a "INST-A-TECTOR". Je n'ai pas de facture car je l'ai acheté dans la boutique Yvert de la rue de Châteaudun à Paris

Par mounet13 le 07/01/2012 à 13h42:47

Avatar de Thierry53
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Phila je peux vous en envoyer un car il ne s'agit pas d'un timbre en particulier mais de l'ensemble des timbres avec barre phospho selon l'état de la barre PHO.
Voici un témoignage d'une personne ayant échangé une lampe UV à pile contre une secteur : http://phila-france-varietes.xooit.fr/t60-Quel-materiel-utilisez-vous.htm#p230
Avant dernier post...

J'ai moi aussi commencé avec la lampe à pile. Elle est depuis longtemps à la poubelle tellement la différence entre les deux est importante.

Par Thierry53 le 07/01/2012 à 14h00:49

Avatar de Romi
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En fait, pour les lampes à piles, on détecte parfaitement toutes les bandes quand les piles sont neuves. Malheureusement les piles se déchargent assez rapidement et la détection devient alors plus hasardeuse. Ce qui n'est évidemment pas le cas avec une lampe sur secteur.

Par Romi le 07/01/2012 à 16h40:39

Avatar de Thierry53
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Oui et non Romi.
Oui lorsque les piles sont neuves la lampe marche un peu mieux et les piles se déchargent vite.
Non les lampes à piles même avec des piles neuves et de bonne qualité ne peuvent pas voir toutes les barres des timbres français !

J'envoie à qui le veut des timbres français pour lesquels la lampe à pile ne permettra pas de voir les barres alors qu'elles sont visibles à la lampe UV sur secteur. Le problème c'est que sans lampe UV sur secteur vous ne pourrez vérifier...

Par Thierry53 le 07/01/2012 à 16h45:17

Avatar de Thierry53
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Par exemple voici une photo sous lampe UV sur secteur d'un timbre avec barre. On voit assez bien la barre et pourtant avec une lampe à pile toutes les barres de ce genre ne se voient pas !

Par Thierry53 le 07/01/2012 à 16h48:38

Avatar de mounet13
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Thierry53
Où est la barre de phosphore que l'on "voit assez bien" ? Est-ce la barre verticale légèrement plus claire au centre de la photo ? ou tout le rectangle juste à droite de la grille bleu foncé de gauche ?

Par mounet13 le 07/01/2012 à 17h25:11

Avatar de timid07
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Personnellement on ma offert il y a quelque temps maintenant un PHILALUX 3 (à un prix ....) offert ouff. Jai pas de mal à voir les fluorescences ou phosporescences.

Par timid07 le 07/01/2012 à 17h43:17

Avatar de Thierry53
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La barre PHO est dans le rectangle noir au bout de la flèche.
Il y a pas mal de barres comme celle ci sur la periode 2001-2010 pour les timbres commémoratifs.
Le timbre montré est un timbre qui a été acheté comme sans phospho à quelqu'un utilisant une lampe à pile...
Sur la photo elle ne saute pas non plus au yeux et c'est justement pour cela qu'on ne la voit pas avec une mauvaise lampe.

Voici ci dessous une barre, toujours sous lampe UV sur secteur comme on les voit souvent :


Il est vraiment inutile d'avoir une lampe à pile même si on est débutant car elle vous induira souvent en erreur et il viendra un jour où il faudra absolument en acheter une nouvelle. En rajoutant 20€ on a ce qu'il se fait de mieux. La différence est minime et même la lampe à pile vous coutera plus cher, en pile...
De plus la lampe UV sur secteur peut aider dans d'autre cas que pour les barres PHO, voici quelques exemples :
- papier couché
- papier vergé
- certains trucages chimiques
- ...

Par Thierry53 le 07/01/2012 à 21h45:01

Avatar de fabrou
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Bonjour,

J'utilise une lampe UV à piles depuis + de 20 ans, et jamais de barres non détectés. C'est vrai comme dit Romi qu'il faut des piles (rechargeables pour moi, c'est moins cher) en bon état.

Il faut parfois insister un peu c'est vrai pour apercevoir les barres, sur les timbres lavés notamment, mais on finit toujours par les distinguer (tout dépend aussi de ce qu'on a envie de voir ou de ne pas voir ;-)

Il faut être conscient du fait qu'on ne trouvera pas une rareté 1 fois sur 2.

Par fabrou le 11/01/2012 à 11h34:48

Avatar de Thierry53
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Non non et non je serais intransigeant sur ce point... ^^

Plus sérieusement ce n'est pas moi qui invente, les lampes à piles sont de très mauvaises qualités (sauf quelques lampes à pile de + 40€ et encore).
D'accord avec fabrou pour dire que cela dépend de ce que l'on a envie de voir ou de ne pas voir mais même en étant consciencieux cela ne suffit pas ! C'est une réalité un point c'est tout, les lampes UV à piles sont inefficaces dans certains cas. Après il est certain que si vous avez 100 timbres à passer sous la lampe, une lampe à 30€ n'est pas nécessaire mais je dirais que dans ce cas une lampe à 10€ non plus.
En 20 ans d'utilisation je serais curieux de savoir le nombre de piles utilisées. ;)

Par Thierry53 le 11/01/2012 à 13h41:13

Avatar de manuphil21
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Bonsoir,
Pour ma part je n'utilise que des "néon" à piles. Les longueurs sont pour l'une de l'ordre de 360 nm (environ 10 euros) et pour l'autre de 280 nm (environ 35 euros). Je trouve que c'est largement suffisant pour les timbres de France. Par contre si l'on veut photographier les timbre sous UV celle de 280 nm ne le permet pas car pas assez puissante (PS j'utilise des accus et pas des piles).
Cordialement

Par manuphil21 le 11/01/2012 à 23h18:39

Avatar de Thierry53
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Alors là je n'ai aucune idée du rendue. Je suppose que vous savez déjà qu'il faut se protéger les yeux, ne pas avoir la lumière venant directement dans les yeux ?

Par Thierry53 le 12/01/2012 à 09h48:39

Avatar de manuphil21
  • manuphil21
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Bonsoir Thierry53.
Pour le 360 nm pas la peine (c'est en fait ce que l'on appelle la lumière noire) par contre pour le 280 nm il faut surtout faire attention à ne pas mettre ses yeux juste en face et pas trop près non plus. Mais de toute façon vu la puissance de la 280 on ne risque pas grand chose.
Cordialement

Par manuphil21 le 12/01/2012 à 20h44:00

Avatar de Thierry53
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Pour finir le débat et convaincre les sceptiques un article vient de sortir aujourd'hui sur les lampes UV. Lire ici : http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/2012/02/quelle-lampe-utiliser.html

La conclusion est simple pour les timbres français : n'achetez pas de lampes ondes courtes 254nm et pas de lampes à piles !

Par Thierry53 le 13/02/2012 à 09h40:53

Avatar de Pierre32
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Bonjour Thierry et phila:
Eh bien votre dileme m'interesses vu que je veut me procurer une de ces lampes.
Thierry, je ne voudrais pas relancer votre discours inutilement,mais vote article ne remets en cause en aucun point ce que Phila37 nous dit puisque qu'il utilises une lampe a onde longue (366 nm) comme prescrit dans votre article,et non une onde courte (254nm) comme étant déconseillé dans l'article.
Phila37
Ta lampe,est-ce que c'est comme de petit néon ? Ou plutot une ampoule....?
JPP
si tu nous lis,laquelle as-tu je me ferais une idée puisque j'ai vu la tiennes.

Par Pierre32 le 13/02/2012 à 15h04:06

Avatar de Thierry53
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Non Pierre32, lisez bien l'article. Il dit qu'il ne faut pas utilisez de lampes à piles !

Les lampes à piles et je cite l'article : "ne doivent pas être utilisées pour une analyse digne de ce nom d'un timbre sans barre phosphorescente."

Autre citation : "Les lampes U.V. à piles ne doivent être utilisées que pour des analyses rapides et des observations dans des lieux où il est difficile d'accéder à une prise électrique (ex: bureau de Poste, salon philatélique,...)"

Et pour finir mais c'est plus indirecte : "revenons aux lampes U.V. sur secteur"

C'est très clair, il n'y a que les lampes 366nm sur secteur qui sont valables

Par Thierry53 le 13/02/2012 à 15h16:57

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je relis je relis ha ha ha,mais vous ne souligner que les 2 petites phrases qui parle des lampes a piles, alors que le gros de l'article parles de la différence de la lampe a onde longue(366nm) vs la lampe a onde courte (254nm) qui produirait 99% des erreurs,est-ce a dire que la lampe a pile ne se trouve qu'à onde courte ? C'est plutot important je trouve,car mon but est de trouver dans les marché au puces ou autre des timbres qui me manques,a bande de phos et fluo, alors si la lampe a onde longue ne se trouve pas en portatif,,,,a quoi bon?

Par Pierre32 le 13/02/2012 à 15h25:54

Avatar de Thierry53
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Oui l'article dénonce l'utilisation des ondes courtes pour les timbres français mais l'auteur en profite également pour limiter l'utilisation des lampes à piles aux seules déplacement.

Les 99% d'erreurs évités le sont avec une lampe UV 366nm sur secteur et un compte fil. Les erreurs évitées sont celles produites pas des lampes "anglaises" ET des lampes à piles.

Quels sont les timbres qui vous manquent ? Français, étrangers, les deux ?

Par Thierry53 le 13/02/2012 à 15h36:25

Avatar de Pierre32
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Surtout des Canadiens et des Francais,mais ca compte plus pour les Francais,car les Canadiens sont facilement reconnaissable a la lumiere du jour,et comme je magasine rarement la nuit lol.Et peut-être un jour les États-Unis mais je ne suis vraiment pas rendu la pour ce pays.J'Ai eu la chance de voir la lampe de JPP chez moi,et il m'a montrer un timbre tout fluo (ou phospho? ) avec cette lampe,le timbre est des années 1960 environ.et la lampe avait l'air de fonctionner avec un néon ultra violet a pile biensur),mais les 2 me semble de plus en plus nécéssaire au lu de ce forum...

Par Pierre32 le 13/02/2012 à 15h49:26

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