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Des timbres, c'est difficile à identifier (ici indes néerlandaises .?.) mais alors avec surcharge...et la lettre elle va de où vers où?
Par olivier13 le 03/05/2012
Bonsoir Olivier, lettre très intéressante que voici, Les timbres ici utilisé ont été surchargé en japonais pourquoi allez vous dire ?
Durant la seconde guerre mondiale ceux çi se sont rendu maître des Iles de Sumatra, de l'Indonésie et des Indes néerlandaises. Ce pli est parti de Loeboek-Linggau en date du 10 ou 20 août 1948 à destination de la ville de Tjurup pour le gouverneur du Sud Sumatra.
Pour l'histoire, le 10 janvier 1942, les Japonais débarquent aux Indes néerlandaises.
Les troupes néerlandaises se rendent le 8 mars 1942.
Libéré par les Japonais, Soekarno décide de faire le jeu du nouvel occupant, persuadé de pouvoir en tirer parti. Il participe ainsi à la création du « Centre du Pouvoir Populaire » – Pusat Tenaga Rakyat – dont l'acronyme PUTERA signifie « fils, enfant » en 1943.
En mars 1945 alors que les Américains reprennent progressivement contrôle du Pacifique, les Japonais encouragent la création d'un « comité d'enquête pour le travail préparatoire à l'indépendance de l'Indonésie ». Au sein de ce comité, Soekarno insiste sur la nécessité d'un État religieusement neutre.
En juin, il prononce un discours dans lequel il expose sa doctrine sur les bases d'une Indonésie indépendante : « les cinq piliers » – Pancasila.
Le Japon signe la capitulation le 15 août.
La nuit suivante, des jeunes nationalistes enlèvent Soekarno et Hatta, un autre dirigeant nationaliste, et les emmènent dans une maison à Rengasdengklok, à l'est de Jakarta.
Le 17 août 1945 au matin, Soekarno lit la proclamation de l'indépendance de l'Indonésie, dont il est nommé le premier président.
Suit une période de 4 années de conflit armé et diplomatique contre les néerlandais que les Indonésiens appellent Revolusi – « révolution indonésienne ».
Elle prendra fin avec le transfert formel de la souveraineté sur le territoire des Indes néerlandaises du Royaume des Pays-Bas à la République d'Indonésie le 27 décembre 1949.
En 1955, Soekarno accueille en Indonésie la conférence de Bandung, dont il prononce le discours d'ouverture, qui fait de lui un des leaders du Tiers-Monde.
Cordialement
Par Fuciflora57 le 03/05/2012
Ces timbres sont répertoriés sous les Indes néerlandaises , occupation japonaise, pas d'estimation donné sur catalogue.Il existe différentes surcharges, celle çi était appliquée par les autorités naval du japon dans les zones sous leur contrôle. (java, Sumatra, Bangka, Billiton, etc .....
Par Fuciflora57 le 03/05/2012
Waouhh, quelle réponse !!! MERCI .
Je mets pour info en identification le même type de timbres qui seront cette fois surchargés "Indonésia". ( Enfin, certains seulement seront surchargés.) J'ai la correspondance sur plusieurs années et on voit ensuite apparaitre les timbres d'Indonésie.
Par olivier13 le 03/05/2012
Le seul problème est l'utilisation de timbres de l'occupation japonaise en 1948... Soit 3 ans après leur démonétisation, et qui plus est sur un envoi recommandé qui est donc nécessairement passé entre les mains d'un postier avant l'envoi. Donc il s'agit d'un pli de complaisance ou d'une "fabrication" philatélique. A conserver pour l'anecdote.
Par PhilDug le 04/05/2012
Question pour Olivier, cette lettre possède t'elle un ou des cachets au verso ?
En fait l'histoire de cette lettre est plus complexe et dire qu'il s'agisse ici d'un pli de complaisance ou d'une fabrication philatélique est allez un peu trop vite.
En effet, en haut de la lettre on peut lire "pasirah marga" dans l'énoncé de l'expéditeur, les Marga sont un système de district mise en place par l'administration néerlandaises qui n'ont été aboli que en 1979, à l'origine ils étaient utilisé par le sultanat de Palembang puis dans les montagnes du Sud de Sumatra.
En analysant en agrandissement cette lettre, je viens de m'apercevoir que le cachet est daté du 10/8/45 et non de 1948.
Cette lettre n'est donc pas une complaisance ou fabrication.
Mes excuses à Olivier et PhilDug pour les avoir induit en erreur.
Cordialement
Par Fuciflora57 le 04/05/2012
La date est bien de 1948. La surcharge japonaise est constituée des idéogrammes japonais et du symbole T surmonté d'un _ au-dessus. Le dessin "trèfle à trois feuilles" semble être une annulation "néerlandaise" de la surcharge japonaise.
Par kitts le 04/05/2012
Oui, il y a effectivement un cachet au verso. Ici en grand format pour tenter de déterminer une date :
https://picasaweb.google.com/modac.hamon/4Mai2012?authuser=0&feat=directlink
Par olivier13 le 04/05/2012
Le cachet du verso est celui de la ville d'arrivée, que l'expéditeur a écrit avec la nouvelle orthographe indonésienne introduite en 1947. L'enveloppe a fait 40km dans le sud de Sumatra.
Par kitts le 04/05/2012
En observant de plsu près les timbres je relève que:
- la date est bien 10.8.48
- La surcharge japonaise est positionnée exactement au même endroit sur chaque timbre ( au 1/10 de mm) Ce n'est qu'une machine qui peut avoir cette précision
- le trèfle a une position variable sur chaque timbre . C'est un ajout manuel.
- j'ajoutent un Té, une barre au dessus et des idéogrammes au dessous.
Par olivier13 le 04/05/2012
Je persiste à croire qu'il s'agit d'un pli de complaisance. Utiliser des timbres de l'occupation japonaise (même surchargé) en 1948 en Inonésie, c'est un peu comme utiliser des Pétains surchargés RF ou libération en 1948 en France. Ce pli n'en garde pas moins un intérêt pour les amateurs de l'histoire de l'Indonésie.
Par PhilDug le 04/05/2012
Autant la surcharge japonaise (T + barre + les 2 lignes d'idéogrammes) figure telle quelle dans le Michel, autant la surcharge "trèfle" (je ne sais pas exactement ce qu'elle représente) n'est pas détaillée. D'accord avec PhilDug sur le point mentionné : les Indes néerlandaises ont eu plusieurs émissions de série courante après la fin de l'occupation japonaise (chaque année de 1945 à 1948) ... pourquoi continuer à utiliser les surcharges "de guerre / libération".
Par kitts le 04/05/2012
J'ai trouvé la surcharge trèfle dans un catalogue spécialisé sur les émission révolutionnaire. Les surcharges trèfles ont été faite par les rebelles inédépendantistes. Pour que votre pli soit authentique, il faudrait vérifier si en août 1948 la région de Loeboek et celle de destination était sous le controle des rebelles. Dans ce cas il a une valeur indiscutable. Sinon il a été "fabriqué" par un postier ou un collectionneur local (vu le désordre qui régnait durant cette période d'instabilité, il n'était pas compliqué de se procurer des cachets volés ou détournés).
En tout cas un sujet intéressant.
Par PhilDug le 04/05/2012
J'ai trouvé la surcharge trèfle dans un catalogue spécialisé sur les émission révolutionnaire. Les surcharges trèfles ont été faite par les rebelles inédépendantistes. Pour que votre pli soit authentique, il faudrait vérifier si en août 1948 la région de Loeboek et celle de destination était sous le controle des rebelles. Dans ce cas il a une valeur indiscutable. Sinon il a été "fabriqué" par un postier ou un collectionneur local (vu le désordre qui régnait durant cette période d'instabilité, il n'était pas compliqué de se procurer des cachets volés ou détournés).
En tout cas un sujet intéressant.
Par PhilDug le 04/05/2012
J'ai trouvé la surcharge trèfle dans un catalogue spécialisé sur les émission révolutionnaire. Les surcharges trèfles ont été faite par les rebelles inédépendantistes. Pour que votre pli soit authentique, il faudrait vérifier si en août 1948 la région de Loeboek et celle de destination était sous le controle des rebelles. Dans ce cas il a une valeur indiscutable. Sinon il a été "fabriqué" par un postier ou un collectionneur local (vu le désordre qui régnait durant cette période d'instabilité, il n'était pas compliqué de se procurer des cachets volés ou détournés).
En tout cas un sujet intéressant.
Par PhilDug le 04/05/2012