celui de droite n'est pas un 564 mais un 388 (allemagne berlin)

Par fleche bleue le 18/06/2012

Même si le gauche est république fédérale et le droite Berlin, je crois que la question reste entière. Problème classique pour les timbres dentelés sur un nombre variable de côtés. Je n'ai pas de réponse.

Par belge43 le 18/06/2012

Ah oui, merci fleche bleue, je n'avais pas vu.
Mais reste que celui de gauche est bien court. En général, les (vrais) non dentelés sont suffisamment grands pour que le bord dépasse la base de la dentelure d'un timbre quadridentelé.
Mais là non et j'ai tendance à penser que c'est un coupé.
Quelqu'un connaît-il suffisamment les carnets allemands pour avoir un avis éclairé ?

Par Indien63 le 18/06/2012

"Bonn" ou Berlin, le problème est le même. C'est la première série allemande dentelée partiellement. Apparemment, après visualisation de scans sur le net, les non-dentelés partiels de cette série seraient plus petits que les dentelés. Si l'oblitération était clairement de 1972 ou 1973, ce serait un découpé. Je poserais bien la question sur le forum de Michel ...

Par kitts le 18/06/2012

J'ai quelques timbres de cette série et effectivement ils semble coupés à la limite de la dentition mais on remarque que les marges sont relativement importantes. voir ce cas :
http://img600.imageshack.us/img600/1913/id002u.jpg

Par fleche bleue le 19/06/2012

Je possède un 564c et je suis sûr que c'est bien un 564c car il est attenant à un 565c, tous les 2 non dentelés en bas. En comparant leur hauteur avec un 564 dentelé sur les 4 cotés, elle est aussi haute, dents du 564 comprise.
Il existe bien des 564c (dentelé sur seulement 3 cotés) assez hauts pour prouver qu'ils ne sont pas des 564 coupés

Par mounet13 le 19/06/2012

Bonsoir à tous, votre timbre non dentelé en bas est issu d'un carnet de 8 timbres dont la configuration est la suivante :
- 4 timbres en haut non dentelé en haut et 4 timbres en bas non dentelé en bas, dentelé 3 coté.
Celui de Berlin est issu de feuille, dentelé 14. On le trouve également dans la même configuration de carnet que ceux d'Allemagne fédérale.
Le fait que ce timbre non dentelé en bas, soit plus court,vient il me semble du massicotage des carnets car si vous rajoutez la dentelure absente par rapport à l'autre vous verrez qu'ils ont la même hauteur.

Cordialement

Par Fuciflora57 le 19/06/2012

Il est difficile d'affirmer quoi que ce soit c'est vrai. Il y a des variations importantes dues au massicotage des carnets, je confirme. Mais il y a aussi des timbres coupés, par des particuliers, pas forcément pour tromper les collectionneurs, comme l'a montré "flèchebleue", j'en ai aussi. Même pour des timbres se tenant, difficile d'affirmer car, il faut vérifier la configuration des carnets (ce que je n'ai pas fait), mais j'ai aussi des timbres dentelés des 4 côtés de valeurs faciales différentes et se tenant. Certains timbres ne laissent aucun doute, vu leur marge, pour d'autres je ne vois pas de solution satisfaisante pour établir leur origine. Mais la question posée est une excellente question en tous cas, que je me suis posé plus d'une fois aussi.

Par JMgg le 20/06/2012

Merci à tous de vos informations et réflexions.
Si je résume : il est possible que ce soit un 564c car il en est sorti de cette sorte, mais il est préférable d'en avoir un qui ait une marge probante. Donc boîte des oubliés (je ne jette à la poubelle que ce qui est vraiment coupé en deux).

Par Indien63 le 20/06/2012