Cote neuf avec charniere

Bonjour à tous ,
Votre avis : quelle cote utiliser pour un timbre neuf avec charnière .
En général , on prend la cote de l'oblitéré .
Mais quand celle ci est largement supérieure en oblitéré ???? :-?

UN timbre avec charnière est un timbre neuf dont la gomme n'est plus tout à fait intacte, il faut se baser sur la cote du neuf pas de l'oblitéré et appliquer une décote.

Un autre non-sens de Yvert, notre Unitrade, cote les neuf dont la gomme est ou peut avoir été altérer et pour les classiques, il y a souvent une surcote pour les GOMME INTACT....

de plus en plus les cotes yt sont sur 3 colonnes ,soit: neuf,neuf avec charnière ,oblitéré.

Sauf pour les émissions anciennes, la règle chez YT est 60% du **.

Mais la question est loin d'être anodine. Pourquoi croyez-vous qu'on trouve autant de séries de personnages célèbres des années 50 oblitérées d'une façon louche ?

Parce que l'on compte en général 100% de la cote pour un oblitéré d'une façon "frauduleuse" (ce qui par contre n'est pas la règle pour YT, voir la clé du catalogue).

Pas d'accord la cote pour un oblitéré est à condition que l'oblitération soit lisible et que la date soit intervenue pendant la période d'émission dudit timbre

c'est la raison pour laquelle tout timbre en francs oblitéré avec des vagues est considéré "oblitéré de complaisance " et il faut appliquer une forte décote , voire même le détruire.

Bonjour,
J'ai une question. Si les timbres en Francs sont légalement autorisés pour affranchir le courrier.
1/ Pourquoi est ce une oblitération de complaisance et pourquoi ne pas les utiliser?
Merci.
PS: Les vieux timbres sont également utilisés aux Etats-Unis. Mais ici, on a quasiment toujours eu des vagues.

Oldmma lisez bien mon message, je ne disais rien d'autre ;-)

Sauf que le détruire me parait un peu exagéré, tout le monde n'est pas obligé d'être intégriste (comme je le suis en la matière je dois bien l'avouer).

Toutes ces notions sont pour les commerçants qui font commerce des timbres, pas pour les collectionneurs, on ne collectionne pas les timbres pour leur valeur pécuniaire. Bien sûr quand les recherches deviennent plus précises et que l'on doit acheter les timbres l'état du timbre est un facteur important pour l'acheter.
Les échanges se font sur la base de la cote, c'est un repère c'est tout, on pourrait aussi échanger timbre contre timbre mais certain sont plus rare, chacun comprend ça, maintenant si un collectionneur cherche un état particulier du timbre il doit fournir en échange le même état (Oblitération spécifique) je parle pour les oblitérés.
L’intérêt des timbres avec charnière c'est qu'il remplace avantageusement les timbres neufs. Si je collectionne les neufs et que j'ai une série hommes célèbres des années 50 avec charnière que sa valeur est 90€ sa valeur neuve 160€ et oblitéré 150€, est ce que je vais aller à la poste pour faire oblitérer mes timbres ? Dans ce cas je n'aurai plus cette série en neuf et je devrai débourser 160€ pour l’acquérir (sans tenir compte des décotes). On peut si on remplace les charnières par des neufs, soit les échanger soit s'en servir pour affranchir une lettre, mais dans ce cas on ne les revoit pas.
Oblitération vagues, oblitérations rondes, coup de crayons ou tampon divers c'est la même chose le timbre est annulé, si c'est l'oblitération qui intéresse le mieux est encore de garder le timbre sur son support.

Oldmma ... pourquoi considérez vous les oblitérations vagues sur les timbres en francs comme des oblitérations de complaisance sachant que les machines à vagues existent et sont utilisées depuis plus de 110 ans...donc avant de jeter à la poubelle un burelé oblitéré vague lancez moi un message on devrait pouvoir s'arranger. lol

Piv31 : san être expert les ondulations des anciennes machines à affranchir n'ont rien à voir avec les vagues d'aujourd'hui;en plus les encres ne sont pas les mêmes. il est très facile de découvrir la supercherie. La complaisance en elle même n'est pas forcément synonyme de tricherie; ainsi lorsqu'elle sert à confectionner des souvenirs ou des pièces philatéliques elle n'est pas répréhensible. Mais lorsque vous voulez écouler sur le marché un stock de neuf qui vous reste sur les reins "parce que vous avez confondu philatélie et spéculation" et que vous faites croire qu'ils ont été oblitérés d'époque , cela frise l'escroquerie.d'accord avec vous IL FAUT GARDER LE PLI EN ENTIER. D'ailleurs je conseille aux jeunes de mon club de conserver tout le courrier qu'il peuve trouver.
cela revient bien moins cher que d'acheter et le travail de recherche est beaucoup plus passionnant.

vieuxdeb: si les commerçants n'avaient pas existé ,la philatélie n'aurait pas existé;
nous sommes tous plus ou moins des "commerçants" dès lors qu'on pense faire une affaire;
en ce qui concerne la cote si vous faites oblitéré aujourd'hui votre série des hommes célèbres de 1950 , elle vaudra beaucoup moins que si elle avait été oblitérée d'époque; de plus si individuellement ces timbres sont seuls dur lettre avec l'usage adéquat ,alors là vous avez une cote dite "d'amateur" ,soit au bon gré de la négociation entre le vendeur et l'acheteur.
Bon week-end à toutes et tous.

si les commerçants n'avaient pas existé ,la philatélie n'aurait pas existé;
Je ne dis pas le contraire Oldmma, mais c'est leur métier, ça n'est plus une passion, perso je ne collectionne pas les timbres dans le but de les revendre un jour. La quette est un élément non négligeable du collectionneur quand on a trouvé l'objet désiré et on passe vite à une autre recherche, les magouilles ne trompe personne mais elle ne sont pas le fait des collectionneurs car cela revient à se tromper sois même. Comme je l'ai dis plus haut la cote est un repère ça n'est pas une valeur absolue ni une vérité. Essayer de vendre votre collection, vous allez être surpris.