Cotation des catalogues

chevalet
2 messages

Bonjour à tous,

Je suis nouveau dans votre communauté, mais collectionneur et surtout passionné de longues dates. j'ai repris depuis un an la collection de mon papa et possédant de nombreux doublons j'utilise un catalogue de cotation pour les échanges et quand je constate les différences de cote entre le catalogue Yvert et celui de Maury je me pose 2 questions :
- Comment est calculé ces cotes et pourquoi une telle différence?
- quel est le plus fiable sachant que beaucoup de philatélistes utilisent Yvert
Merci pour vos réponses

Cordialement à tous

Par chevalet le 05/02/2017 à 15h51:03

Pierre32
6837 messages

En fait, ici, la base est Yvert, et même si elle est bien ou moins bien par rapport à Maury, ca n'a pas vraiment d'importance, car des deux cotés on utilisent la même.....Pour ce qui est de comment la cote est calculer...CA devrait être selon la qualité et la rareté d'un timbre,mais je dois dire qu'Yvert est souvent à coté de la traque comme on dit ici...

Par Pierre32 le 05/02/2017 à 15h57:12

chevalet
2 messages

Merci pierre32 de votre réponse

Par chevalet le 05/02/2017 à 16h00:45

phila37
10985 messages

Bonjour chevalet, bienvenue sur le Marché du Timbre (MDT)

Comme Pierre32 vient de vous le dire, la base, sur la MDT et un peu partout en France est le catalogue de cotation Yvert & Tellier (YT).

Pour les échanges, mieux vaut avoir les mêmes catalogues, mais de toute façon rien ne vaut le dialogue.
Pour les transactions les plus courantes, le catalogue YT suffit, pour certaines variétés, il est préférable d'utiliser le catalogue Maury. Mais là encore, tout est dans le dialogue ;)

Par phila37 le 05/02/2017 à 16h25:10

globule_u1
193 messages

Bonjour
Je n'ai aucune idée de la façon dont la cote actuelle est concoctée...Je suppose qu'il s'agit généralement de mise à jour de x% pour un groupe de timbres donnés,et cela depuis des années, et de réajustements suite à des ventes officielles par des marchands "connus".Il y a trop de timbres,et par rapport à la quantité de timbres,trop peu de philatélistes,et encore trop peu de philatélistes achetant des catalogues,pour que ces cotations puissent encore refleter un "marché" quel qu'il soit.L'important,c'est d'avoir une base qui peut se partager,etre interprétée, et qui permet des ventes sans trop de tricheries et des échanges tendant vers l' équitable.

Par globule_u1 le 05/02/2017 à 16h44:01

Manuel_ice
1044 messages

Evolution des cotations :
- haut de gamme (timbre et document souvent unique) cotation = prix atteint en vente publique ou sur offres
- moyenne gamme (timbre et document nombreux) cotation = ancienne +%
- bas de gamme = cotation immobile ou presque

Par Manuel_ice le 05/02/2017 à 19h52:21

philber
340 messages

Bonsoir,
Entre la cotation que vous trouvez dans un catalogue et la vente réel ... Il y a un grand gouffre.
Au club des timbres de Belgique séries anciennes ou du monde entier partent à 30% de la cote.
Bonne journée.
Bernard

Par philber le 05/02/2017 à 20h23:56

seberog
184 messages

La plupart des timbres de France et de Belgique partent à moins de 15 ou 20 pour cent, 30 pour cent meme en VSO c'est loin d'etre la norme. A 30 pour cent vous achetez trop cher, les clubs sont pire que les marchands parfois. J'ai vu des séries ** de belgique à plus de 2650 euros de cotes partir à 10 pour cent.

Par seberog le 08/02/2017 à 14h09:26

seberog
184 messages

Les catalogues restent un outil de documentation, donne une vague idée et sont utiles pour la numèrotation, plus personnes ne les achètent chaque année.

Mon baromètres c'est mon suivi des enchères Ebay et Delcampes, de quelques grandes ventes aux enchères annuelles et des VSO importantes (en incluant aussi les invendus qui donne une tendance du marchè). Le marché se raréfie en acheteurs et ceux qui restent achètent mais uniquement du RR ou du top qualité avec un nouveau segment celui des stocks (avec ceux qui cherchent à revendre du 2nd choix sur internet et qui font monter les prix des stocks intéressants).

J'ai vu à une VSO 9 lots de n°5 et seul 4 sont parti et que les plus top, le reste en invendu. Meme des Vermillons invendus (ce n'est pas nouveau) par contre un Vermillon Vervel (vrai rareté cote 32 000 euros, très bien vendu, mais la meme de grands collectionneur qui ont plusieurs vermillons ne l'ont pas)

Par seberog le 08/02/2017 à 14h17:17

Vieuxdeb
2720 messages

On peut dire qu'ici la valeur de la cote n'a que peu d'importance, le tout étant de tous utiliser le même catalogue de cotation, il ne s'agit que d'échange.
Mais........ je remplis beaucoup de fiche depuis la base de données du site et je remarque quand même des petits malins qui proposent des timbres sur la base d'un catalogue qui cote facilement 20% de plus qu'YT mais je remarque bien aussi qu'ils conservent la numérotation YT et d'un autre coté recherchent des timbres (des mêmes séries) là, bien à la cote Yvert.
On ne le dira jamais assez, prenez le temps de vérifier les cotes quelques une au hasard surtout au dessus de 5€, on voit rapidement les arnaques.
Cela dit il peut y avoir des erreurs de cotes dans toutes les listes, c'est pas si évident de vérifier chaque cote en rentrant un timbre.....

Par Vieuxdeb le 08/02/2017 à 15h08:10

seberog
184 messages

Vieuxdeb il est utile de dire que pour certaines variété le Spink Maury peux aussi etre une rèfèrence du fait qu'elles ne sont pas toutes sur Yvt

Par seberog le 08/02/2017 à 15h27:29

Vieuxdeb
2720 messages

Mon propos ne concernait pas les variétés. Je pense que ceux qui collectionnent les variétés savent bien la valeur qu'ils donnent à leurs graals.
Je vois bien que je peux donner sans m'en apercevoir le moins du monde une variété dans un échange. Faut être de la partie..... :-B

Par Vieuxdeb le 08/02/2017 à 15h39:33

Sarnowo
3 messages

Bonsoir a tous.
Quelqu´un pourrait il m´expliquer pourquoi les timbres Espagnol, neufs ou oblitérés, incris dans les mancos ou dispo, prenant comme base le catalogue YVERT & TELLIER sont cotés a une valeur inférieur que dans le catalogue EDIFIL (ESPAGNOL) lesquels ont une cote plus élevée .
Merci pour les réponses.
Cordialement

Par Sarnowo le 08/02/2017 à 20h52:48

Vieuxdeb
2720 messages

Edifil cote-t-il les timbres Français ou Allemand ?

Par Vieuxdeb le 08/02/2017 à 21h09:23

Catherine3474
272 messages

Bonsoir Sarnowo,
il me semble qu'il en est de même pour les timbres suisses dans le catalogue Zumstein

Par Catherine3474 le 08/02/2017 à 21h12:16

fab2190
1830 messages

a l argent des timbres =)) =)) =)) =)) =)) et aussi :(( :(( :(( :(( :(( j en pleure lol

Par fab2190 le 08/02/2017 à 22h25:42

bleusideral
7800 messages

Attention toutefois , il y a des differences de numérotation entre Y.T. et Maury , par exemple les colis postaux ! L'avantage de Maury étant qu'il indique les non-émis et autres variétés .

Par bleusideral le 09/02/2017 à 07h08:33

siberie
570 messages

Chaque philatélistes utiliseront le catalogue Yvert et Tellier même en Suisse Romande et éventuellement en Belgique en Wallonie que pour la France, veuillez préciser si je me trompe ou pas pour la Belgique. Le catalogue Yvert & Tellier est le plus vendu dans les pays francophone et Spink Maury en seconde position. Les philatélistes prendront Maury éventuellement pour les variétés qu'Yvert ne mentionnera pas. Pour les autres pays chaque philatélistes utiliseront le catalogue de leur propre pays. Pour ma part, j'utilise le catalogue Zumstein pour la Suisse, l'ONU Genève et le Liechtenstein, ce catalogue est en Français et en Allemand et Yvert & Tellier que pour la France. Pour l'Europe, chaque philatélistes de langue étrangère utiliseront le catalogue de leur propre pays pour des problème linguistique. Pour ma part, j'achète Zumstein et Yvert tous les 2 ans vu le prix. Peux de philatélistes achètent tous les catalogues pour le monde entier, sauf si ils font parti d'un club philatélique. Les philatélistes de langue étrangère arriveront toujours à trouver les timbres qu'ils désirent en allant dans les bourses ou chez les marchands. Chaque pays fonds les cotes en fonction du cout de la vie

Par siberie le 09/02/2017 à 09h41:50

seberog
184 messages

siberie en Belgique, pour les timbres belges la rèfèrence est le catalogue COB, un catalogue fait par l'associations des négociants en philatélie de Belgique et billingue car c'est la réalité de la Belgique mais cela vous le savez tous si vous avez des timbres belges dans vos collections. Chez un négociant ou à une vente en Belgique le n° COB et sa cote est une réfèrence pas le Yvt, le Yvt mais aussi plus que l'on pense le Michel sont utilisés pour les timbres non belges.

Par seberog le 09/02/2017 à 14h29:01

seberog
184 messages

Je prèfère le Maury au Yvt pour la partie classique, il est bien plus pratique avec une page par timbres et en un coup d'oeil une vision sur les variétés et beaucoup d'information, la numérotation est la meme que le YVT pour les classique après ce n'est plus vrai. Dans ma collection de n°14 j'utilise les 2 numerotations avec en premier Yvt et Maury si ce n'est pas répertorié dans Yvt (en précisant bien sur que c'est Maury sinon cela devient vite le basar car un 14Af chez Yvert est un bleu laiteuc et un 14Af chez Maury est un bleu sur azuré. Le Maury pour moi donne des cotes plus réalites par exemple pour le bleu noir 100 euros (il est vraiment très difficile à trouver car la plupart des philatéliste croit en avoir un alor qu'ils ont un bleu très foncé ou bleu intense qui ne cote que 10 chez Maury et Yvert ne rentre pas dans ces détails. Et puis le Maury est une mine d'infos, presque un livre de chevet. Pour moi le seul catalogue Yvert qui est valable est le Spécialisé de France volume sur les classique ou volume sur les semi moderne, pas donnés mais indispensables et de très beaux livres.

Par seberog le 09/02/2017 à 14h39:44

Vieuxdeb
2720 messages

Si on veux avoir une idée du bazar dans la numérotation, suffit de regarder les dispos sur le MdT, d'où la nécessité d'utiliser un seul catalogue surtout pour les cotes.
L'avantage de YT c'est qu'il regroupe tous les pays, est régulièrement mis à jour, on le trouve facilement et il est en Français. C'est sur que l'on peut s'aider de cat. plus précis mais tout mélanger sans une rigueur absolue genre 0001YT, 0001COB, 0001MAU, 0001MI, ou 0001ED on se retrouve avec un souk innommable..... @-)

Par Vieuxdeb le 09/02/2017 à 15h05:42

seberog
184 messages

Vieuxdeb oui j'ais vu dans les dispo le bazar, d'ailleur certains ne mettent pas de numèros, pas évident aussi si tu as des timbres chinois ou très exotique, je ne remet pas en cause qu'ici il faut une seule numérotation c'elle de Yvt.

Par seberog le 09/02/2017 à 16h07:31