Défauts des classiques

flute45
11 messages

La décote apportée aux classiques pour défauts tels que filet touché, clair ou dents courtes a-t-il déjà été traité ? Sinon, où trouver des indications ? Merci.

Par flute45 le 02/02/2014 à 21h12:49

bleusideral
7800 messages

Bonjour Flute45, ravi de te retrouver également sur le Mdt !!
Je n'ai pas vu encore ce sujet abordé en deux ans mais c'est certainement intéressant d'en parler bien que pour la plupart les timbres défectueux ont très peu de valeur voir nulles. Bien qu'un classique bien côté ayant un filet touché en intéressera plus d'un ! Donc tous les avis sont les bienvenus

Par bleusideral le 02/02/2014 à 23h23:46

giovezeus
870 messages

à LA BOURSE AUX TIMBRES DE MILAN 7 % DU CATALOGUE, POUR UN TIMBRE TIMBRE RARE MEME SI ABIMé...
soit decoté 93%

Par giovezeus le 02/02/2014 à 23h50:28

oldmma
2765 messages

La réponse est assez simple : la cote n'est qu'une indication pour pratiquer l'échange. En ce qui concerne la vente le prix est fonction du marché. or,ce dernier est aléatoire,volatil,et réagit à des effets de mode .Pour les classiques le timbre détaché est en perte de vitesse et les timbres sur lettres ont
le vent en poupe.

Par oldmma le 03/02/2014 à 09h35:25

Manuel_ice
1044 messages

Pour les classiques c'est plus rigoureux et plus encadrés que la "volatilité du marché" car les principaux acheteurs / vendeurs sont les assurances anglo-saxonnes, en particulier les Lyod's.

La cote vaut pour un exemplaire où le cadre n'est pas rogné (B).

Si les marges sont importantes alors plus value de 50%(TB), 100% si avec voisins (TTB). À l'inverse si la rognure du cadre ne touche que le filet en un point donc peu visible, la décote est 50%, sinon elle est de 100%.

Ces timbres sont des placements pour les assureurs, ils les laissent dans un coffre, généralement chez Stanely et Gibbons qui a inventé un indice boursier le Stamp300 où sont présent les timbres avec les plus fortes progressions de cote. La nomenclature pour les décrire se doit d'être la plus précise possible.

Par Manuel_ice le 03/02/2014 à 11h18:16

bleusideral
7800 messages

Merci de ton noble savoir Manuel , mais diable quel est l'intérêt de garder dans un coffre un timbre que l'on ne peut même pas savourer du regard ?? !! je sais certains timbres uniques au monde (comme mon avatar ..mdr!) stagnent dans des coffres Suisse aussi , mais c'est bien dommage ! c'est que mon avis...;-)

Par bleusideral le 03/02/2014 à 12h59:54

Manuel_ice
1044 messages

2 raisons à cela :
- les transactions intra et inter assurances se font par échange de timbres, de monnaies anciennes, etc ..., afin de ne pas être taxées (de même pour les cas de blanchiment d'argent par des objets de collections)
- le règlement de leur imposition dans les pays où c'est possible comme la France (loi Lang)

Par contre la plupart des coffres sont à Londres ou New York. De plus ces timbres sont toujours à vendre chez Stanley et Gibbons chez qui la plupart sont placés en dépôt.

Par Manuel_ice le 03/02/2014 à 15h09:24

cricritounet
2227 messages

L'important n'est il pas d'en avoir un de chaque dans son album ? C'est ce que j'essaye de faire même si la qualité des timbres n'est pas entière.

Par cricritounet le 03/02/2014 à 15h19:20

oldmma
2765 messages

les opérations décrites par MANUEL n'ont rien à voir avec la philatélie.
il s'agit d'opérations purement financières ou spéculatives ayant souvent pour seul but le blanchiment d'argent.
N'oublions pas que STANLEY GIBBONS est coté en Bourse et que son
siège social est dans un "paradis fiscal" :JERSEY.

Par oldmma le 03/02/2014 à 15h24:50

oldmma
2765 messages

et en plus les timbres poste ne sont pas pris en compte dans le cadre de l'IMPOT SUR LA FORTUNE.

Par oldmma le 03/02/2014 à 15h32:54

PhilDug
809 messages

Les "placements" en timbre sont plutôt utilisés pour blanchir de l'argent ou pour éluder les taxations. Lorsque les particuliers non philatélistes placent leur argent en timbre via des sociétés, cela se termine en général très mal pour eux (voir ce qui s'est passé en Espagne). La philatélie doit être un plaisir avant tout.

Par PhilDug le 03/02/2014 à 16h06:58

oldmma
2765 messages

PHILDUG votre argument est vrai, mais c'est un autre sujet.
dans les exemples cités plus haut il ne s'agit pas de faire un placement mais de blanchir de l'argent bien souvent acquis frauduleusement.même si entre l'achat et la revente il y a une perte (commission des intermédiaires,frais divers ,etc...)ils s'en foutent,ils n'ont pas vraiment de perte.

Par oldmma le 03/02/2014 à 16h22:21

Manuel_ice
1044 messages

Ce n'est pas de la philatélie proprement dite, cela je vous l'accorde, mais il n'en reste pas moins que ce sont ces compagnies d'assurances qui actuellement permet au négoce philatélique de survivre en tirant le haut du marché. Car si le négoce en question disparait, cela implique plus de catalogues, plus de matériel.

Par Manuel_ice le 03/02/2014 à 17h44:27

phila37
10986 messages

En tout cas, moi, un 1 Fr. vermillon ou un Sage bleu de Prusse, même avec défaut, je prends si on me donne :)

Par phila37 le 03/02/2014 à 20h50:39

philachrist
567 messages

Phila37, je vais même plus loin, j'accorde un 1% complémentaire aux 7% de la bourse de Milan pour un 7 avec dents courtes (même 3 dents). Mais j'ai aussi lu et regardé YT qui sur notre bible nous présente des classiques avec des dents de + de 100 ans, rognées, courtes à l'extrème. A croire que depuis l'invention du scan couleur, ils n'ont eu aucun exemplaire de qualité à nous mettre sous la ...dent...si j'ose dire.
Christian...en pleine prothèse masticatoire.

Par philachrist le 03/02/2014 à 21h50:45

Yankeelima
249 messages

Bonsoir une belle variété
"pipe , grande cassure ,grand C..." ou
une belle oblitération ( mois de Janv 49 )
font disparaitre les petits "défauts" pour les
mordus ...
yc

Par Yankeelima le 03/02/2014 à 22h08:15

flute45
11 messages

Bonjour, et merci pour toutes ces réponses qui, malgré tout, ne m' expliquent pas pourquoi plein de TP oblitérés avec défauts dans les 100 premiers N° français sont vendus sur les sites les plus connus à des prix bien supérieurs a 7% de la cote, plutôt aux alentours de 20 %, et ils se vendent très bien.

Par flute45 le 04/02/2014 à 10h22:12

ced577
1267 messages

En fait, il n'y a pas de règle. Chacun met le prix qu'il veut et si le timbre trouve preneur, c'est que le prix était le bon.
Et ça vaut pour les timbres abimés comme en parfait état.
Par exemple, ce week-end je recherchais des TAAF récents (2005 - 2009), j'en ai vu entre 50% et 80%, voir 100 % de la cote pour certains.
Perso, je décote arbitrairement mes timbres avec défaut, mais ayant un intérêt dans mes dispo. Après, si c'est pas encore assez, on peut en discuter. C'est pareil avec les vendeurs pro.

Par ced577 le 04/02/2014 à 10h44:03

Manuel_ice
1044 messages

7% c'est inferieur au prix d'achat courant des collections aux particuliers qui de l'ordre de 10 à 15 %. 20% c'est déjà très bas pour un pro car il ne faut pas oublier la part de l'Etat qui prélèvent sous différentes taxes et impôts environ 30% du prix de vente.

A 7% ils doivent être très abimés ou réparés ou faux.

Par Manuel_ice le 04/02/2014 à 11h11:16

phiphila
268 messages

le prix des classiques a beaucoup baissé ces 10 dernieres années
pour mémoire les 7 premiers du catalogue se vendaient a 50 % de la cote en 2000 maintenant c'est difficile a 30% , cela dit en vente sur offre il y a encore des surprises pour qqes belles valeurs notemment les non dentelés avec 8 voisins !!!! ou des pieces tres rares ...

Par phiphila le 05/02/2014 à 19h04:30

bleusideral
7800 messages

Oui c'est toujours pareil, les pièces les plus belles comme vos 8 voisins restent dans des côtes difficiles pour l'acheteur, heureusement il reste des exceptions mais où il faut être scrupuleusement attentif aux contre-façons, par exemple ce week-end , jai pu décrocher sur un site d'enchère une authentique paire du n°5 pour 60€, là aussi un léger défaut (marge abimée), mais très heureux car la côte frise les 1600€ !
les classques "normaux " ( hors grosses côte comme n°7, 9, 15 , 18 et quelques autres)se trouvent couramment aux 7 % de côte, voir beaucoup moins lorsqu'on achète des lots , ce qui est beinsûr le + interressant pour nous !

Par bleusideral le 05/02/2014 à 22h05:30