Alphabet latin en grèce 1954-55

Indien63
1915 messages

Une question pour les érudits plutôt hélennisants :

Comment se fait-il que ce timbre soit oblitéré avec des caractères latins. Double oblitération, cachet et flamme informative, toutes les deux en lettres latines.

Par Indien63 le 24/04/2014 à 09h17:31

babeldin
627 messages

Bonjour, je ne saurais vous répondre mais en tout cas avez vous remarqué que la flamme était en français ? Aujo(urd'hui) ach(etez) un l... sur trois lignes. Il y a peu de chance qu'une autre langue propose autant de similitude. Allez hop, j'ajoute de la dificulté au schmilblic au lieu d'aider :-) D'ailleurs en cherchant très rapidement sur le net, j'ai retrouvé la flamme d'origine, la date correspond

Par babeldin le 24/04/2014 à 09h43:04

mounet13
860 messages

Si on en croit babeldin, l'enveloppe portant le timbre a du subir une oblitération flamme en France. Le cachet rond serait un cachet grec (Thessalonik.)

Par mounet13 le 24/04/2014 à 10h19:38

babeldin
627 messages

Exact, sauf qu'il semble que la Flamme soit en dessous de l'oblitération Thessalonik. Donc on pose la flamme in French, sans doute en France et ensuite on tamponne avec un cachet grec écrit en caractères latins. Étrange non ? Cela pourrait il venir d'un bateau croisière avec un service postal à bord ? Une étape, vente de timbres sur carte postale et le service courrier du navire oblitère avec le cachet du bord made in France. Puis ils posent le courrier a terre et la poste grecque a remis un coup de tampon par dessus. Possible ? Crédible ?

Par babeldin le 24/04/2014 à 10h24:47

Indien63
1915 messages

Oui, j'avais vu que la flamme était en français. Je me posais la question de savoir s'il y avait un ''bureau'' (ou correspondant postal) français à Thessalonique, car qu'on échafaude comme on veut, un cachet grec en caractères latins, c'est bizarre. Et si un marcophile pouvait remarquer si le cachet est d'un type français, ça aiderait à comprendre.

Par Indien63 le 24/04/2014 à 14h14:50

kitts
8021 messages

Cachet avec le nom de la ville transcrit dans l'alphabet latin, et du français (en tant que langue de l'UPU ?), début des années 70 : "Thessalonikh Arrivée"

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=THESSALONIKH

Cachet dans l'alphabet latin, avec du français, pour Athènes en 1939 :

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=69900

Par kitts le 24/04/2014 à 21h46:39

PhilDug
809 messages

L'envoi dont provient le timbre a été expédié de Thessalonique ou il a reçu le cachet oblitérant et à l'arrivée il a reçu une oblitération française. Pas extraordinaire, mais pas si courant. Collectionnant la Grèce, j'ai le même genre de "curiosité" avec une double oblitération (grecque + japonaise) et une autre(grecque + USA).

Par PhilDug le 24/04/2014 à 22h18:13

Indien63
1915 messages

Merci

Par Indien63 le 25/04/2014 à 08h00:06

babeldin
627 messages

Merci pour toutes ces informations, ça donne envie d'approfondir. Par contre, la question de savoir comment la flamme en français est arrivée en dessous du tampon grec reste entière.

Par babeldin le 25/04/2014 à 20h48:35

oldmma
2765 messages

Effectivement le mystère est plus l'oblitération originelle Française que l'alphabet (ceci a très bien été expliqué par les différents intervenants).En regardant minutieusement les oblitérations il ne fait guère de doute sur la première oblitération en France et ensuite la Grecque.
Mon sentiment est que : 1° cette lettre est partie de France pour Thessalonique.
2°Pour une raison inconnue à l'arrivée un supplément a été payé
à l'aide d'un timbre Grec , le cachet Grec a été apposé pour annuler ce timbre.
Cela a servi a payer un service postal que j'ignore ....
peut-être ( pour faire suivre..., pour poste restante....,pour
insuffisance d'affranchissement, etc... un marcophile Hellène pourrait nous en dire plus .
Ah! encore une fois quel dommage de ne pas avoir le pli.

Par oldmma le 25/04/2014 à 21h21:45

oldmma
2765 messages

à pitikita,

relisez bien ma suggestion .
cette lettre est partie de France affranchie avec un timbre Français.

puis arrivée à Thessalonique un supplément appliqué par la poste
Grecque a été acquitté à l'aide d'un timbre grec, ce timbre ayant alors été annulé à l'aide d'un cachet à date Grec.

Par oldmma le 26/04/2014 à 13h40:36

phila37
10986 messages

Effectivement, ce timbre grec a reçu une flamme française avant d'avoir une oblitération grecque.
Donc, en toute logique, l'enveloppe est partie de France AVEC ce timbre grec, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait pas, en plus, un timbre français :)

Par phila37 le 26/04/2014 à 14h24:36

kitts
8021 messages

Le cachet rond grec est AU DESSUS de la flamme française

Par kitts le 26/04/2014 à 19h45:19

babeldin
627 messages

Le scan est de très bonne qualité et nous sommes plusieurs à pouvoir affirmer que le cachet français sur le timbre grec est recouvert par l'oblitération grecque. Là, il semble que les apparences aient du mal à être trompeuses. En ce qui me concerne, je vais continuer mes recherches sur un bateau croisière ayant un service postal à bord (comme sur certains timbres de Madagascar ou des Sud Africains ayant reçu une oblitération française (regardez sur les lettres des TAAF)

Par babeldin le 26/04/2014 à 20h51:46

oldmma
2765 messages

Mea Culpa,
effectivement ,mon argumentation ne tient pas car dès le départ je suis parti sans remarquer que le timbre Grec avait subi les 2 oblitérations. mes penchants marcophiles l'ayant emporté je me suis soucié plus du pli que du timbre.
je révise ma copie

Par oldmma le 26/04/2014 à 21h22:05

oldmma
2765 messages

pour faire avancer le schmilblic
me rangeant à l'argumentation de babeldin je penche vers une lettreayant transité par voie de mer.je présume donc que ce bateau serait parti de Marseille. sur le catalogue DREYFUSS seuls 2 bureaux ont utilisé cette flamme de machine R.B.V.
1 le bureau Marseille cantini en 1953-1954
2 le bureau Marseille gare de 1949 à 1953
je pense qu'il s'agit du timbre grec référencé yt 598 (conducteur de char de Delphes faciale 1200)comme il est sorti en 1954 cette lettre n'a pu être oblitérée qu'à Marseille Cantini.

Par oldmma le 26/04/2014 à 22h01:54

babeldin
627 messages

@oldmma . Je comptais chercher et franchement je ne savais pas bien ou, mais alors là, votre réponse est whaouuu. Je suis scotché. Quelles précisions. Merci

Par babeldin le 27/04/2014 à 07h51:13

Indien63
1915 messages

L'hypothèse d'une croisière avec dépôt du courrier à l'arrivée ou à une escale me séduit. Ca expliquerait qu'on emploie un timbre grec, qu'on l'oblitére sur un bateau français, et qu'il y ait un cachet de prise en charge à terre.
Mais la date ne correspond pas car le cachet est de janvier 1955. En tout cas bravo oldmma pour cette idée.
Peut-être même que ça expliquerait les dents un peu courtes et toutes alignées à gauche si le croisièriste utilise une roulette.

Par Indien63 le 27/04/2014 à 08h04:26

phila37
10986 messages

Oui,
L'explication de oldmma semble la plus plausible.
Reste plus qu'à trouver le nom du bateau et celui du capitaine :)

Par phila37 le 27/04/2014 à 08h24:24

oldmma
2765 messages

Bon dimanche toutes et tous,
il y eut une ligne MARSEILLE - SALONIQUE par le paquebot FLORIDA.
Ce navire a été construit à St Nazaire en 1926,il a été coulé dans le port de BOUGIE(algérie)en 1942, puis a été renfloué,transformé il reprend du service en 1948 puis est vendu
à l'Italie en 1955 et prend le nom de ASCANIA.il a été démoli la même année. les années semblent correspondre.

Par oldmma le 27/04/2014 à 10h18:12

oldmma
2765 messages

Cher indien 63, comme vous je pense que sur l'oblitération on devine le mois : 1
peut-être une croisière de réveillon donc fin 54 la flamme Française est encore en activité à Marseille.

Par oldmma le 27/04/2014 à 10h22:10

phila37
10986 messages

Oui matéo,
Tout est possible, puisque nous ne sommes en présence que du timbre.
Il aurait fallut l'enveloppe entière pour tenter de déterminer le cheminement de ce timbre.
Toutefois, il est peu probable que la Poste française ait annulé (par apposition d'un cachet; ici, une flamme) un timbre étranger, sauf, bien sûr, si c'est un bureau à bord d'un bateau ou une machine à affranchir, qui elle ne fait pas forcement la différence entre un timbre français et un autre timbre, (voire vignette).

Par phila37 le 28/04/2014 à 07h59:01

oldmma
2765 messages

Bonjour aux chercheurs et aux autres,
et bien on ne s'ennuie pas en philatélie et les neurones travaillent.
avant de travailler sur la croisière évoquée par plusieurs ,j'avais une autre idée qui pourrait paraitre loufoque,à savoir:
Marseille possède un consulat Grec,Salonique possède un consulat français. Un pli envoyé par un personnel grec du consulat à Marseille ? qu'en pensez vous?
Mais j'ignore le fonctionnement postal interne aux ambassades et consulats ,mais compte tenu de la passion pour la recherche existant sur le site je ne doute pas que certains pourront éclairer ma lanterne.
alain

Par oldmma le 28/04/2014 à 11h48:20

oldmma
2765 messages

bonsoir tous les chercheurs,
voici un article paru dans timbres magazine de novembre 2000 n)121 page 120rubrique "réponse à tout. la thèse d'une lettre ayant voyagée par paquebot semble se confirmer- le timbre australien a bien été oblitéré en France.
donc dans notre cas un ressortissant Grec remet sa lettre à un
paquebot Français (oblitération Française, et à l'arrivée oblitération Grecque).

Par oldmma le 07/05/2014 à 19h33:40