Echange d'oblitérés contre des neufs

luzoil
488 messages

Bonjour tout le monde,

J'aimerais vos avis s'il vous plait.

Il m'est arrivé par le passé d'échanger certains oblitérés qu'on me proposait contre des neufs de l'année en cours. Jusque là ça ne me dérangeais pas du tout, me disant que c'était normal et en plus cela diminuait ma manco. Mais j'ai voulu tout à l'heure pour dépanner proposer le même arrangement et la personne concernée m'a limite insulté et bien refroidis sur la possibilité d'un échange. Dans le même temps une autre personne me propose le même arrangement que j'aurais accepté sans hésitation sans cette mésaventure donc je ne sais pas trop quoi répondre pour le coup... :((

Avez vous recours à ce genre d'arrangement ? Si non pourquoi ? Qu'en pensez vous ?

Merci pour toute réponse :)

Par luzoil le 15/12/2015 à 17h26:27

cirelot
866 messages

Bonjour luzoil,
il m'arrive de faire des échanges de neufs contre oblitérés, et ce dans les deux sens.
Mais j'essayes de faire en sorte que les cotes soit équivalentes, ou à peu près...

Après c'est une question de principe...

Et surtout de la grande question :
est-ce que la cote d'un neuf vaut la cote d'un oblitéré à cote équivalente... ?

Pour ma part je répondrais :
Si il est dans ma manco....

Par cirelot le 15/12/2015 à 17h43:00

Vieuxdeb
2720 messages

Je dirais que tout dépend de ce qu'on cherche.

Par Vieuxdeb le 15/12/2015 à 18h09:18

jacky1353
2065 messages

Moi je ne fais pas de distinguo je prends tout et je donne tout.pourquoi pas donner du neuf pour un oblitéré de sa manco???

Par jacky1353 le 15/12/2015 à 18h24:31

timid07
3965 messages

Bonsoir Luzoil,

cela dépend de ce que chaque membre recherche. Après certains membres veulent échanger neuf contre neuf et oblitéré contre oblitéré. Tout ce joue sur de la discution encore une fois. Personnellement j'échange neuf contre oblitéré car que du neif dans ma dispo et je collectionne que l'oblitéré. Cela me dérange aucunement.

Par timid07 le 15/12/2015 à 18h27:51

luzoil
488 messages

Merci beaucoup pour vos réponses, me voici rassurée, ce n'était donc pas moi qui était malhonnête de faire une telle offre xD Comme quoi certains comportements un peu limite peuvent nous faire douter pour tous les autres O:-)

Par luzoil le 15/12/2015 à 18h40:46

kornibus
41 messages

Bonjour,

Si tu compares le prix chez les marchands, les neufs se vendent plus chers que les oblitérés, à cote égale. Par exemple sur TM Philatélie, les neufs sont à 25% de la cote et les oblitérés à 15%. Et encore je parle des timbres anciens... Pour les neufs des dernières années, on est à 50% de la cote (soit à peu près la faciale). Du coup effectivement je ne trouve pas juste d'échanger, à cote égale, des neufs récents contre des oblitérés.

Par kornibus le 15/12/2015 à 18h49:07

deixo93919
343 messages

S'il s'agit de neufs récents, je considère qu'échanger un neuf récent à 0,68€ (qui a donc valeur d'affranchissement et qui a donc une valeur monétaire bien définie), soit 1,36€ de cote en vigueur sur le MDT contre un timbre coté même 1,40€, c'est cher payé. Cela revient en effet à payer 0,68€ pour acquérir ce timbre, soit à le payer à 50% de la cote... Or, maintenant, la majorité des obli se négocient à grand max 25% de la cote.
Après, ce n'est que mon humble avis...

Par deixo93919 le 15/12/2015 à 19h30:08

jacky1353
2065 messages

J évite les échanges ou il est stipulé neuf contre neuf et oblitéré contre oblitéré

Par jacky1353 le 15/12/2015 à 19h56:03

timid07
3965 messages

Je vois pas comment on peut parler de marchand de timbre et de prix sur un site d'échange, ce n'est pas comparable pour moi :-/ Les cotes, cela me fait bien marer de temps en temps même si je mis pli. Je serais prêt à doubler la cote de certain neuf français pour avoir un ancien timbre de colonie que l'on trouve très peu et en bonne état :P

Par timid07 le 15/12/2015 à 20h26:40

Pascal 66
79 messages

Bonjour Luzoil, Pour moi, le fait de proposer des tps de l'année neufs contre des oblis revient à proposer un achat pour vous, une vente pour votre correspondant, la monnaie n'étant plus l'argent mais le timbre. Les puristes du site exclusif d'échange, peuvent y avoir à redire. C'est mon cas, je refuse tout achat et toute vente, je ne vous aurez pas insulté, certes non, mais vous aurai refusé l'échange, cela m'est déjà arrivé A chacun sa façon de collectionner et respect de celle-ci. Rien ne vous empêche de continuer à faire ce genre de proposition, et si, de temps en temps vous encaissez un refus, acceptez-le (s'il n'est pas assorti d'insultes, off course!), c'est pas bien grave!

Par Pascal 66 le 15/12/2015 à 20h40:28

michel-paul
1135 messages

Bonsoir, je suis vraiment navré et choqué d'entendre sur ce merveilleux site d"échange parler de marchandage,spéculation, et de combien çà coûte, et de combien on pourrait acheter !!:Moi je collectionne et recherche des timbres qui me manquent, et que je peux trouver ici !! alors que m'importe d'échanger à cote égale un neuf contre un oblitéré !! le principal pour moi est d'avoir trouvé le timbre que je recherchais. Et je ne me suis jamais posé la question de combien je le payais !! Je dis à toutes ces personnes d'aller acheter leur timbres ou ils veulent et à la cote qu'ils disent, mais de ne pas venir nous rabattre les oreilles avec ces questions d'argent. On vit déjà dans un monde pourri par l'argent, alors de grâce pas sur ce site d'échange.Merci.

Par michel-paul le 15/12/2015 à 23h55:25

CASSOUNET
307 messages

D'accord à 100% pour 100% avec Michel Paul . :)

Par CASSOUNET le 16/12/2015 à 00h04:20

Frédéric62
724 messages

Tout à fait d'accord avec Michel Paul, je n'aurai pas dit mieux. Le but sur ce site est d'aller chercher les timbres qui nous manquent, après l'échange n'est pas une vente. La philatélie est une passion et non un commerce, du moins sur le MDT. :-bd :-bd :-bd >:D< >:D< >:D<

Par Frédéric62 le 16/12/2015 à 00h52:27

siberie
570 messages

Michel-Paul, Cassounet, Frédéric62:
Si vous ne trouvez plus rien sur ce site que faites-vous pour le principal pays: la France

Par siberie le 16/12/2015 à 05h04:58

nonolympe
201 messages

D'accord avec Michel Paul,je n'en rajoute pas d'avantage. :)]

Par nonolympe le 16/12/2015 à 06h46:40

seco
151 messages

Tous mes timbres en dispo quelque soit leur état sont pour échanger contre des timbres qui me manquent quelque soit leur état.Je suis très heureux de trouver un timbre qui me manque .Mais nous avons toujours le choix de ne pas mettre en dispo certains timbres et de visualiser les dispos et mancos de notre correspondant avant un échange.Quand à la valeur je me permets de rappeler qu'il faut être 2 pour une vente et que le nombre de collectionneur diminue régulièrement vu la moyenne d'age de ceux-ci ,et quid de notre collection après notre disparition ????Alors faisons nous plaisir avant tout et laissons la vénalité de côté!!!!!!!

Par seco le 16/12/2015 à 07h58:33

Frédéric62
724 messages

Bonjour Sibérie, pour l'instant il me manque encore des timbres qui sont à ma portée, en neuf et oblitéré et ce pour la France sur le MDT. Je viens de faire quelques petits échanges, mais intéressants avec en échange des neufs contre des oblitérés, et même des français contre quelques étrangers. Je fais de même lorsque mon correspondant me le demande, sans faire de distinction entre neufs, oblitérés et étrangers. Je ne mets pas de timbres récents neufs sur ma dispo. Après je fais également plusieurs bourses dans mon secteur géographique, et je me fais une petite liste, et là par contre j'achète quelques timbres, je négocie même lorsque je prends un lot. Pour moi le plaisir c'est aussi la recherche, et souvent entre passionnés on trouve d'excellents arrangements. Et je suis aussi mondialiste, donc j'arrive toujours à trouver des solutions sur le MDT pour certains échanges. :-bd

Par Frédéric62 le 16/12/2015 à 08h13:45

kornibus
41 messages

Je trouve bien hypocrite de refuser de parler d'argent : la COTE est bien exprimée en euros non ? Elle permet simplement d'équilibrer les échanges en s'assurant d'une valeur équivalente.

Par kornibus le 16/12/2015 à 09h40:41

123Jacquesjacques
5605 messages

Eh oui, tout est dans le dialogue et il faut éviter ceux qui n'en veulent pas. Les cotes sont justement là pour équilibrer les échanges, et si la question se pose pour les échanges neuf/oblitéré ou oblitéré/neuf, elle ne le devrait pas. L'hypocrisie est de parler vente, alors que nous troquons à l'aide de notre étalon, la cote ( pas la côte!!! ).

Par 123Jacquesjacques le 16/12/2015 à 10h02:38

luzoil
488 messages

Justement, pour moi échanger un neuf de l'année en cours, donc ayant toujours valeur monétaire, contre un oblitéré, ne m'avait jusque là pas posé de soucis. Au contraire, c'était même bien plus simple et j'ai fais quelques échanges vraiment sympathique tant pour ma collection que sur le plan humain.

Par contre là où j'ai été gravement surprise, c'est quand on m'a sous entendu que je faisais de la vente, et qu'on allait me dénoncer... J'ai trouvé ça moyen. Et pour achevé le tout, la personne m'avait ce matin mis un petit mot dans notre échange en cours pour me dire que j'exagérais d'avoir porté ça sur les forums. Ahem... Inutile de dire que j'ai clos...

Pour résumer, il n'y a pas de ligne de conduite explicite tant que tout le monde y trouve son compte, non ?
Sur ce, moi je suis ouverte à tout échange, neuf, oblitéré, même charnière s'il le faut =))

Par luzoil le 16/12/2015 à 10h14:03

mateo
1111 messages

Bonjour à tous.

Dans le type d'échange que décrit luzoil au début de cette discussion, on a en présence deux choses peu comparables : d'un coté des oblitérés avec des valeurs théoriques (leurs cotes) fixées par les philatélistes pour leur usage interne et qui ne sont pas des prix de vente comme nous le savons tous,
et de l'autre coté des timbres neufs de l'année qui n'ont pas de cote à proprement parler mais un prix, celui que l'on paie au guichet de la poste et qui n'est rien d'autre que la valeur faciale.
Ceci dit, si ce type d'échange satisfait les deux parties, pourquoi se l'interdire ?

N'oublions pas que nous avons des MdTistes hors de France qui serons bien contents de se procurer ainsi des timbres Francais récents.

Par mateo le 16/12/2015 à 11h03:16

michel-paul
1135 messages

Kornibus, la cote pour nous échangeurs, même exprimée en euros, n'est pas de l'argent, mais l'étalon pour équilibrer un échange, pour que aucun des deux ne soit désavantagé !! J'ai des tas d'échanges avec des correspondants qui sont devenus des amis, ou il n'est même pas question de cote, mais de se faire mutuellement plaisir à compléter nos collections.Quand à savoir ce que deviendront mes collections, à 73 ans aujourd'hui, peu importe on ne sera plus là, mais au moins elles m'auront donné du plaisir, et peut être à d'autres après !!!

Par michel-paul le 16/12/2015 à 11h11:57

PhilDug
809 messages

Tout a fait d'accord avec Matteo et Michel-paul, le but primaire est de se faire plaisir. Si pour obtenir un timbre que je désire mon correspondant ne veut que des timbres neufs, je ferai mon possible pour le satisfaire. J'évite juste les ventes déguisées du type "contre 10 euros de faciale récent lot d'oblitéré de tels pays".

Par PhilDug le 16/12/2015 à 11h21:01

michel-paul
1135 messages

Oui Matéo,,et quand un correspondant a un timbre oblitéré que je recherche, et que je n'ai rien de sa manco, par correction je lui propose des timbres neufs récents, pour sa dispo , et je n'ai pas le sentiment de lui "acheter" son timbre !!! Je suis agréablement surpris que pas mal de MDTistes soient de mon avis.Merci.

Par michel-paul le 16/12/2015 à 11h23:59

michel-paul
1135 messages

oui Phildug toutes ces propositions de lots m'indisposent fortement, et malheureusement cela devient une généralité des annonces !!

Par michel-paul le 16/12/2015 à 11h29:55

michel-paul
1135 messages

Sibérie, ceux qui me manquent de France sont au dessus de mes moyens financiers ou d'échange, je ne les aurais donc jamais !!! mais j'ai tous les autres alors tant pis!! Et je me suis orienté sur d'autres pays, je commence même bientôt la Suisse car j'ai un bon petit départ que j'avais accumulé sans plus, mais classé!!! Dans presque toutes les collection je pense qu'il nous manquent les " hors de prix" et que l'on ne peut avoir par échange !!

Par michel-paul le 16/12/2015 à 11h48:20

guy222
521 messages

michel paul je suis d'accord avec toutes vos paroles à 200 % . Contre des timbres de ma manco je ne fais aucune distinction . Et ce n'est pas de la vente c'est de l'échange . .

Par guy222 le 16/12/2015 à 12h20:30

michel-paul
1135 messages

Merci guy222, et comme mes racines paternelles sont Lorraine je suis avec toi à 300% !!!! :)) :))

Par michel-paul le 16/12/2015 à 12h43:11