Oblitération exceptionnelle

kristian93
78 messages

Bonjour,
J'aimerais savoir ce qu'on entend par "Oblitération exceptionnelle".
Merci.

Par kristian93 le 26/11/2009 à 06h09:07

Manuel_ice
1044 messages

Cela peut être aussi une oblitération d'un autre pays que celui du timbre ou autres cas relatif à de l'histoire postale.

Par Manuel_ice le 26/11/2009 à 07h17:58

Romi
2897 messages

Voici une lecture intéressante sur le sujet

http://timbreposte.free.fr/mag-timbre/timbre-neuf-ou-oblitere.html#haut

Il en ressort ce que j'avais déjà dit sur un précédent topic: c'est toute oblitération qui a plus de valeur que le timbre lui-même. Les oblitérations rondes, n'en déplaise à beaucoup, ne sont pas des obl. exceptionnelles, contrairement à une habitude qui s'est répandue chez beaucoup de marquer obl. exceptionnelle quand on a une obl. ronde.

Par Romi le 26/11/2009 à 08h52:06

Romi
2897 messages

Bon, je sais , je vais encore me faire taper dessus par des tas de gens qui vont me dire << Oui, mais c'est exceptionnel, maintenant, d'avoir des obl. rondes!>> Bien sur, c'est exceptionnel au sens littéral du terme, mais pas au sens philatélique. Nous sommes des philatélistes, respectons les définitions philatéliques pour savoir de quoi on parle!

Par Romi le 26/11/2009 à 08h58:47

kristian93
78 messages

Donc : une belle oblitération ronde, nette, centrée et d' époque n' est pas exceptionnelle sauf dans les cas que vous énoncez. Merci pour vos explication.

Par kristian93 le 26/11/2009 à 16h43:32

persoylf
234 messages

Tout à fait "exeptionnelle". Il y a les timbres à date qui ne sont pas des oblitérations "Premier Jour".

Par persoylf le 26/11/2009 à 17h22:52

Romi
2897 messages

Effectivement, Kristian. Donc obli. exceptionnelle = 1er jour, bureau temporaire, mais aussi obl. des ambulants (dans les trains), obl. anciennes à numéros permettant d'identifier des bureaux à l'étranger etc... Mais en aucun cas les timbres à date ordinaires , même si leur emploi est de plus en plus "exceptionnel".

Par Romi le 26/11/2009 à 18h34:17

pianissima
531 messages

je pense que les oblitérations premier jour sont à classer dans "plis premier jour". Ne pourrait-on pas, vu que la rubrique pli premier jour existe considérer une belle oblitération avec la date complète comme une oblitération exceptionnelle ?

Par pianissima le 26/11/2009 à 18h37:56

Romi
2897 messages

Maintenant, on fait ce qu'on veut, mais ce n'est pas le sens et personne ne s'y retrouvera!
Pour les plis 1er jour, ce n'est qu'une catégorie d'oblitération exceptionnelle!
Par contre il serait utile de créer une catégorie oblitération 4 étoiles pour les obl rondes centrées avec date (pendant la période de circulation du timbre) lisible .
Avis au patron!

Par Romi le 26/11/2009 à 18h46:39

giovezeus
870 messages

Bonsoir,
je crois que on dois nous resigner une obliteration exceptionelle sera desormais toute obli ronde à la main sur un timbre de n importe quel Pays.
les vagues sont en trains de vaincre, de bouleverser les dernieres defences des philatelistes, helas!

Par giovezeus le 26/11/2009 à 23h09:17

marcelo67
141 messages

moi pratiquement tous mes timbres sont de cachet rond et pendant la période de circulation du timbre, et pourtant je ne les mets que dans "oblitéré" mais je le précise dans Notes à propos du timbre...
Il n'y a qu'à voir sur ebay , les timbres avec belles oblitérations rondes pendant la période de circulation du timbre, se vendent souvent à 50% de la cote voir plus, cela prouve bien la rareté de ces timbres et la demande grandissante pour ces timbres de qualités.

Par marcelo67 le 26/11/2009 à 23h38:31

Romi
2897 messages

Non, Giovezeus, ce n'est pas la même chose, une obl 1er jour a une plus-value, un timbte affranchi dans un wagon-poste a une plus-value, un timbre oblitéré lors du 1er vol de Concorde a une plus-value , un timbre oblitéré d'un bureau français de Chine ou du Levant avec oblitération certifiée par le numéro a plus de valeur que la plus belle des oblitérations rondes, fût-elle centrée et avec date lisible.
Maintenant qu'une oblitération ronde soit devenu quelque chose de rare c'est une évidence. Que les philatélistes "puristes" les recherchent encore, c'est une autre évidence. (qu'ils aient raison ou pas est une autre question sur laquelle je ne débattrai pas). Mais le terme "oblitération exceptionnelle" est un terme qui a un sens précis en philatélie. Ne le galvaudons pas!
Pour répondre plus précisément à Lucette "pianissima", je prends un exemple: je possède quelques carnets finlandais oblitérés 1er jour. Si j'avais des doubles, (malheureusement je n'en ai pas), je les mettrais dans "oblitération exceptionnelle" car ce ne sont pas des plis.

Par Romi le 26/11/2009 à 23h55:33

janny
23 messages

a mon humble avis Romi ces oblitérations premier jour on bien leur appelation controlée "premier jour" , mais pour moi ce n'est qu'une vaste commercialisation et n'ont rien d'exceptionnel car fabriquées de toute piece a la demande il suffit de les acheter a la sortie et c'est comme les timbres neufs collection que j'ai abandonné depuis belle lurette .
le fait de trouver une belle obliteration devient bien un fait sinon exeptionnel mais rare et si la philatelie perdure ,c'est la rareté qui sera recherchée et non pas les documents qui sortent a profusion pour tous les gogo que nous sommes
mais ou je te rejoins c'est quant on indique oblitération exceptionnelle , preciser dans les remarques en quoi on considere qu'elle est exeptionnelle , une erreur de date par exemple ou un 24 dec sur un timbre de noel pour moi aurai plus de valeur de curiosité qu'une obliteration premier jour moderne
ce n'est evidemment pas le cas des "premiers jour" du début de la philatelie et ou ce sont vraiment des raretés exeptionnelles

Par janny le 27/11/2009 à 01h17:17

Romi
2897 messages

Là, Janny, nous sommes tout à fait d'accord. Mais le problème que je soulève, c'est la confusion entre le sens littéral et la définition philatélique du mot "exceptionnel".Je ne cherche pas du tout à jouer sur la moralité de la chose. Effectivement une oblitération exceptionnelle peut être plus courante qu'une o+blitération normale.

Par Romi le 27/11/2009 à 07h07:11

mounet13
860 messages

J'ai mis dans mes dispos des enveloppes avec des oblitérations flammes en indiquant : "oblitération exceptionnelle". Ce serait donc une appellation incorrecte ? Il est vrai que dans les notes j'ai indiqué la raison pour laquelle ce sont des oblitérations exceptionnelles. Qu'en pense Romi le défenseur du terme ?

Par mounet13 le 27/11/2009 à 15h14:01

Romi
2897 messages

Bonjour Mounet. Ce que j'en pense, c'est qu'il est préférable d'appeler un chat un chat... Ce n'est pas moi qui ai inventé le terme, mais j'estime qu'il peut y avoir tromperie quand quelqu'un voit oblitération exceptionnelle et qu'il reçoit un cachet rond. Maintenant, quand il est clairement indiqué comme dans tes fiches de quoi il s'agit, c'est autre chose. Ça peut effectivement intéresser les marcophiles et c'est bien sur une façon d'attirer leur attention.

Par Romi le 27/11/2009 à 16h32:30

kristian93
78 messages

J'ai modifié certains timbres de ma dispo que j'avais qualifié "obli.except.", en "oblitéré" malgré une belle obli. ronde. Ça ne me dérange pas, c'était seulement un moyen de les distingués parmi les "vagues" et autres oblitérations. Et comme je scanne moi même les timbres, ils sont faciles à repéré. Merci Romi pour vos explication et j'adhere à vos arguments de philatéliste.

Par kristian93 le 27/11/2009 à 18h20:32

tintin49450
1 messages

Un timbre sur une enveloppe "premier jour" et avec une oblitération "premier jour" n'a donc pas beaucoup de valeur !

Par tintin49450 le 17/09/2011 à 18h29:21

Thierry53
230 messages

C'est une des grosses tromperies de la philatélie. Des enveloppes vendues très cher sur différents événements mais qui sont "invendables" par la suite. On voit fréquemment des collections de quelques milliers d'enveloppes premiers jours qui ne se vendent pas à 10-15cent de l'enveloppe. Je n'ose imaginer les pertes financières pour ces collectionneurs qui ne comprennent pas ce qui leur arrive. Les cotes ne sont pas là non plus pour aider les collectionneurs à y voir plus clair...

Par Thierry53 le 17/09/2011 à 18h53:50

MCC
1480 messages

Mais l'on a toujours dit que la philatélie n'était pas un placement, sauf quelques très rares timbres qui nous passent au-dessus de la tête. On collectionne d'abord pour son plaisir et pas pour revendre. Le temps passé à amasser ces enveloppes a du les réjouir, enfin je l'espère pour eux. Bien entendu, on peut avoir aussi besoin de revendre sa collection, pour une raison "x", mais revendre en urgence, n'est jamais d'une bonne rentabilité et probablement un crève-coeur vu ce que l'on doit en récupérer.

Par MCC le 17/09/2011 à 19h03:28

Thierry53
230 messages

Ce n'est pas vraiment ce que je veux dire MCC. Les enveloppes premiers jours sont vraiment une arnaque car vendues très cher la toute première fois. Par la suite on a du mal à les revendre à 10% du prix d'achat malgré des cotes qui laissent croire l'inverse ! Je ne parle pas de spéculation ni du plaisir que l'on prend à les collectionner. Mais un collectionneur achetant un timbre neuf** à la valeur faciale arrivera à le revendre (au pire des cas à -40%). Pour les premiers jours ce n'est pas le cas et ce sera plutôt du -90%. J'appelle cela une arnaque !
Quant à dire que la philatélie n'est pas un placement c'est vrai si l'on croit qu'en achetant des timbres de 2011 on les revendra à +30% dans 10 ans. Mais il est tout à fait possible de faire des formes de spéculation (honnêtement) en philatélie. Certains se débrouillent très bien...

Par Thierry53 le 17/09/2011 à 19h15:36

MCC
1480 messages

Je ne sais pas, les seules FDC que j'ai achetées étaient australiennes et vendues au prix de la faciale du timbre, bien que vraiment superbes. Est ce à dire que par exemple on paye plus cher en France ?

Par MCC le 17/09/2011 à 19h39:28

Romi
2897 messages

Tout dépend, si on met le timbre soi-même sur une enveloppe maison et qu'on le fait oblitérer dans le bureau temporaire, on ne paie que le prix du timbre. Si par contre on est abonné à une maison d'édition de FDC, là on paie le prix fort. (entre 5 et 10 fois le prix du timbre)

Par Romi le 17/09/2011 à 20h02:11

Thierry53
230 messages

Voila le genre de prix dont je parle : http://www.enveloppe-1erjour.fr/boutique/catalogue-editions-farcigny.php?Ref=ENV454&RefR=RUB011&page=8&zoom=ok#

Par Thierry53 le 17/09/2011 à 20h07:13

MCC
1480 messages

Oui je vois. Et bien voyez à la poste Australienne, ce que l'on peut avoir
Le bloc bateaux 3dollars et les timbres 3dollars sur FDC = 6.40dollars

et les animaux pris en pack passent de 10.90dollars à 11.35dollars.

Par MCC le 17/09/2011 à 20h29:28

Manuel_ice
1044 messages

Quitte à acheter des premiers jours autant que ce soit des cartes maximums : la perte est moindre voir si vous avez de l'inspiration vous rapportez. Le plus dur est de trouver LA carte postale originale.

Par Manuel_ice le 17/09/2011 à 20h51:39

thebestboss
23 messages

On doit garder l'enveloppe complète pour une oblitération exceptionnelle ?

Par thebestboss le 17/03/2013 à 17h56:04

Manuel_ice
1044 messages

selon le type d'oblitération, son histoire ...

Pour les enveloppes premiers jours ou temporaires, n'ayant jamais voyagées, comme le dit Thierry, elles n'ont aucune plus value : elles ne servent qu'à remplir les caisses des clubs organisateurs.

Par contre si c'est sur une carte originale avec une concordance sortant de l'ordinaire (exemple carte d'Amministy internationale avec journée du timbre 1993 : droits de l'homme) dans ce cas cela peut interesser un thématiste de haut niveau.

Si cela a voyagé tout dépend des marques le cas extreme étant la journée du timbre 1996.

Pour plus de renseignement voir le Maury et non Yvert

Par Manuel_ice le 17/03/2013 à 18h42:00