Décote ou poubelle ?

conchito63
30 messages

Bonjour à tous, j'ai besoin d’être éclairé pour le calcul de la cote d'un timbre. J'aimerais savoir quelle décote je dois appliquer à un timbre auquel il manque 2 dents dans le coin supérieur droit. Après avoir fait un demande d'identification (Demande n°22246) concernant le numéro 0001 des TAAF en neuf, j'ai reçu une seule réponse qui me semble un peu expéditive (cote=0).je pense que ce timbre malgré son défaut à sa place dans une collection et peux intéresser quelqu'un. il m'arrive souvent de jeter des timbres en très mauvais état mais celui la avec son demi millimètre de papier en moins ne peu à mon sens finir si tristement. Merci pour vos réponses.

Par conchito63 le 09/04/2011 à 17h51:32

Pierre32
6845 messages

je vois mal le timbre dont vous parlez,ma vue baisse,mais s'il ne manques que 2 dents,laisser le en dispo,mais mentionner sont défaut,peut-être trouverai vous preneur quand-meme avec une négoce biensur,si parcontre il manque toute la rangée de dent du bas comme je vois (ma vue) c'est bon pour la poubelle.

Par Pierre32 le 09/04/2011 à 18h37:28

fleche bleue
359 messages

Demain j'aurais 59 ans et comme Pierre32 j'ai la vue qui baisse de plus en plus et comme lui je ne vois aucune dent sur la rangée du bas si c'est exact pas de problème pour la poubelle maintenant s'il ne manque que quelques dents (2), sachant qu'il se négocie au environ de 5€, je proposerais 10% de la valeur neuf et encore faudra t-il trouver le client.
Perso je mets à la poubelle tout timbre abimé

Par fleche bleue le 09/04/2011 à 19h15:04

123Jacquesjacques
5605 messages

Pour 150 E de cote, on peut tomber sur un collectionneur qui veut remplir une case de son album, et encore!
Une dent en moins, c'est poubelle, et seuls mes collègiens débutants en sont surpris.
Et ces timbres peuvent encore servir mais plus à une collection: visons l'excellence pour nos collections!

Par 123Jacquesjacques le 09/04/2011 à 19h23:09

fleche bleue
359 messages

Comme 123jacquesjacques et pour répondre à kolibri, chaque fois que je souhaite acquérir ou échanger un timbre je me pose la question: "moi, combien je serais prêt a donner pour l'obtenir?". Car un échange ou un achat c'est pareil, d'un coté je donne des Euros, de l'autre des timbres que j'ai au départ dû payer. Ma réponse est simple s'il est abimé: pas un Euro, après chacun est libre de sa décision, mais rares sont ceux qui acceptent des timbres abimés sauf pour des timbres très rares; mais ceux ci sont hors de porté de ma bourse

Par fleche bleue le 09/04/2011 à 19h55:09

phila37
10986 messages

Tout comme fleche bleue et 123Jacquesjacques, Je ne tolère aucun timbre abimé dans mes albums, ni dans mes doubles.
Quand aux timbres ayant des cotations très élevées, je ne suis pas preneur (enfin moi je veux bien, mais mon banquier me ferait très certainement des remarques désobligeantes, alors je m'abstiens, lol)...

Par phila37 le 09/04/2011 à 20h56:05

claurav
4299 messages

Il faut faire la différence entre un timbre 'abîmé' (déchirure par ex.) et un timbre imparfait (1 ou 2 dents rapées). Le premier va à la poubelle, le second peut être mis en dispo avec note explicative et cote 0 pour les gens qui voudraient avoir ce timbre en attendant un bon. Cela m'est arrivé d'en proposer et d'en recevoir. Dès l'instant qu'il y a cote 0, cela ne prête pas à conflit.

Par claurav le 09/04/2011 à 20h58:55

conchito63
30 messages

Merci à fleche bleue pour sa réponse, je vais donc mettre ce timbre en dispo à 0.50 de cote en mentionnant bien sur l'anomalie. pour la petite histoire j'ai garder ce timbre prés de 10 ans en bonne place dans mon classeur TAAF vu que c'est le numéro 0001, je l'ai eu dans un lot de vrac à une vente aux enchères puis lors d'un marché au puce je suis tombé part hasard sur ce même timbre sans aucun défaut, je l'ai donc acheté avec quelques autres. je pense viser l'excellence pour ma collection, avec le temps, les moyens et les opportunités qui se présentent. j’espère que ce timbre fera un heureux et ne pas avoir relancer le débat "du bon et du mauvais collectionneur". cordialement

Par conchito63 le 09/04/2011 à 21h04:45

cathbrenne
38 messages

moi les timbres abîmés ils vont dans ma boite aux trésors et je m'en sers après dans diverses décos dans les centres de loisirs que je dirige.....c'est fou comme les enfants sont fascinés par ces belles images..qui sait peut être qu'il y aura parmi eux de futurs collectionneurs...

Par cathbrenne le 09/04/2011 à 21h42:12

claurav
4299 messages

Oui c'est vrai, on voit quelquefois sur le site des demandes de timbres abîmés pour réaliser des décors ou panneaux avec des enfants ; mea culpa, on devrait les garder pour cette occasion au lieu de les jeter.

Par claurav le 09/04/2011 à 21h50:19

louis4
328 messages

votre philosophie est tres interessante.Au prix énoncé de:0,50 €;je suis acheteur des N° 2-6-15-18 neufs.J"en passe et des meilleures .Sans dents,mon dentiste peut arranger ça

Par louis4 le 09/04/2011 à 21h53:33

123Jacquesjacques
5605 messages

Tout comme les regommeurs de timbres, il existe aussi des "dentistes" capable de racommoder des timbres abîmés avec des morceaux pris ailleurs: dans tous les cas ce sont des faussaires qui n'expliquent pas toujours qu'ils ont fait du neuf avec du vieux.Jouons carte sur table.Un 1F vermillon abîmé ne vaut rien pour moi qu'un don.

Par 123Jacquesjacques le 09/04/2011 à 22h58:28

fabrou
306 messages

Sans vouloir paraître pessimiste, je ne pense pas qu'il y ait tant de donateurs de 1f vermillon, même imparfait. J'ai discuté il y a quelques années avec un marchand qui m'expliquait qu'il y avait des vermillon à 500, 1000, 2000 euros etc.. (en fonction de leur état bien évidemment).
Maintenant, je lance un appel aux généreux donateurs : je suis preneur, même d'un 1f vermillon auquel il manquerait 1 dent ;-)

Par fabrou le 10/04/2011 à 01h33:06

fleche bleue
359 messages

Louis4 c'est bien ce que l'on dit un timbre abimé ne vaut rien puisque vous êtes prêt a ne donner que 0.50€ même pas la valeur de l'affranchissement pour vous l'envoyer.
Quand à votre "dentiste" comme le dit si bien 123jacquesjacques ce n'est qu'un faussaire à quoi sert d'avoir un faux dans sa collection si c'est pour l'admirer; il y a des catalogues où aucuns timbres ne manquent.
Quand aux timbres trés rares il est évident que je les garderai, mais comme le confirme fabrou le 1F vermillon abimé se monnaye aux alentours de 10% de sa cote intact

Par fleche bleue le 10/04/2011 à 09h37:32

ratoun05
21 messages

Désolé de contredire Flèche bleue, mais j'ai envoyé un N°6 oblitéré pour expertise chez Brun, à Paris. Ce timbre était déchiré, mais il était signé par Calves (signature décalée vers le haut pour le défaut), et j'avais un doute sur la couleur, car je possède déjà un autre N°6 : rouge-brun, carmin-brun, vermillon?. En réponse, M.Brun m'a indiqué que c'était un 6A (rouge-brun), mais bien que signé, la déchirure rendait sa valeur quasi-nulle (D'ailleurs, on ne m'a pas fait payé l'expertise). Donc, pour un expert, un timbre abimé ne vaut rien, même s'il est rare.

Par ratoun05 le 11/04/2011 à 12h11:39

fabrou
306 messages

Ratoun05 :

Je suis acheteur de votre N° 6 (qui ne vaut rien) pour 1 euro.

Qui dit mieux ? (après, il faut voir l'importance de la déchirure).

Fabrice

Par fabrou le 11/04/2011 à 15h46:00

123Jacquesjacques
5605 messages

Faut-il rappeler à certains raisonneurs que le 1F vermillon est un timbre non dentelé, et que notre avis( contestable?) d' accorder une valeur quasi nulle aux timbres abîmés vient d'être corroboré par l'expert de ratoon05?
La lanterne de conchito doit briller de mille feux maintenant.

Par 123Jacquesjacques le 11/04/2011 à 16h51:18

fabrou
306 messages

Jacques, si la remarque sur la dentelure a été inspirée par ça : "1f vermillon auquel il manquerait 1 dent", je rappellerai que la phrase se terminait par " ;-) ".

Il faut aussi savoir se détendre de temps en temps.

Par fabrou le 11/04/2011 à 17h06:11

fleche bleue
359 messages

Réponse à ratoun05 je ne pense pas que vous m'ayez contredit au contraire vous venez de renforcer ce que je dit un timbre abimé ne vaut rien en valeur hormis celle que chacun peut y porter pour la joie de le détenir

Par fleche bleue le 11/04/2011 à 18h18:01

passionberry
2913 messages

J'ai acheté il y a une quinzaine d'années le 33 de France avec une dent légèrement courte en plein milieu de la bordure haute à 10% de la cote, je m'en contente, c'est vrai que certains visent la perfection et préfèrent ne rien avoir plutot qu'un timbre abimé, je pense que eux et moi avons (nos) raison !

Par passionberry le 12/04/2011 à 00h10:25

fleche bleue
359 messages

merci passionberry vous conforté les avis de ceux qui disent que cela ne vaut pas grand chose. Si on a 10% de la cote pour une dent légèrement courte, cela donne une valeur nulle pour une dent absente

Par fleche bleue le 12/04/2011 à 09h09:24

MCC
1480 messages

un timbre étant par définition, soit non dentelé, soit dentelé, il me semble que s'il lui manque une dent, il n'a plus aucune valeur, de même qu'une belle assiette, si elle est ébréchée. Personnellement, parfois j'écarte des timbres qui ont un défaut très minime, alors une dent de moins, il va directement dans une enveloppe à donner pour bricolage. Il reste le cas des timbres à forte cotation car rares, et dans ce cas, le paramètre intégrité doit être analysé avec celui de la rareté. De même que les objets rares sont concervés sans être complets (Victoire de Samothrace etc...)

Par MCC le 12/04/2011 à 09h26:09

ratoun05
21 messages

Je pense aussi qu'un dentelé auquel il manque une dent ne vaut plus rien, à part boucher une case dans les albums. Et pour répondre à Fabrou et Arthur, désolé, mais je garde mon 6B pour la nuance de couleur. Et la déchirure fait environ 3 mm.

Par ratoun05 le 12/04/2011 à 16h20:52

phiphila
268 messages

Faut il eliminer un timbre defectueux ?? je pense que tout depend de l'interet du timbre lui meme , j'ai vu JF Brun recemment pour des taxes en mauvais etat evidemment il ne les a pas signe par contre il me les a authentifie et j"ai pu quand meme les ceder pour un petit prix 3 a 5% de la valeur de meme pour des raretés certains collectionneurs souhaitent quand meme acquerir a un tout petit pour boucher une case , autre interet l'obliteration notemment pour les classiques , chacun sa libre pensée mais tenir compte en priorité de la
rareté du timbre ou l'inhabituel ..

Par phiphila le 12/04/2011 à 21h11:52

fabrou
306 messages

Bonjour Philphila

Quand vous dites "ceder pour un petit prix 3 a 5% de la valeur" , céder, c'est vendre ou échanger ? Si c'est vendre, la valeur pour vous, c'est la cote ?

Car dans ce cas, je dirais que 5% de la cote représente environ 1/4 de la valeur marchande réelle (on sait bien qu'on n'achète pas les timbres à la cote, loin de là, mais plutôt entre 15 et 30%)

Ca rend la décote nettement moins élevée.

Par fabrou le 13/04/2011 à 13h53:00

fleche bleue
359 messages

Vendre ou échanger c'est bonnet blanc et blanc bonnet. quand on achète on se base sur une valeur de marché et quand on échange on se base sur une valeur de cotation, mais le timbre par lui même à ces 2 valeurs suivant comment on s'en sépare.

Par fleche bleue le 13/04/2011 à 16h04:46

passionberry
2913 messages

Hugh !!! Grand Sachem a parlé, c'est la voix de la sagesse !

Par passionberry le 14/04/2011 à 11h31:57

fabrou
306 messages

D'accord avec vous flèche bleue, à une ou deux nuances près. Quand on récupère une multitude de timbres sur le courrier actuel, on peut facilement arriver à un montant (de cote) important. Mais essayez de trouver un 1 f vermillon sur le courrier ...
Deuxio, le rapport entre cote et valeur marché comme vous l'appelez justement n'est pas linéaire : on trouve facilement des timbres relativement courants à moins de 5% de la cote (si, si !!). Essayez maintenant de trouver des "caisse d'amortissement" à moins de 25%, bon courage (sauf peut-être en *).

Par fabrou le 14/04/2011 à 16h01:41

timid07
3965 messages

Bonsoir,

Excusez moi mais je ne suis pas d'acoord avec vos répétition su répétition qu'un timbre âbimé ne vaut plus rien. Pour vous (en général sur ce site) experts, grand collectionneurs depuis des années je le comprend ... mais je trouve que vous pensez qu'à vous!! De jeunes collectionneurs même trés jeunes collectionneurs, un timbre pour eux c'est une flamme dans leurs yeux. Des personnes pouvant être moin jeunes, collectionné les timbres c'est leurs passe temps, c'est leur porte de sortie sur tout le reste (le reste --' qui n'est pas beau) donc un timbres et un timbre.
Donc se que je je veut dire c'est que je comprend se que vous faites, avoir une collection parfaite mais c'est timbres défecteux, vous devriez les mettres de côté ...vous trouverez une bonne âme qui sera ravi de les avoir un jour ou l'autre

Par timid07 le 14/04/2011 à 20h57:14