Napoléon III au rapport !!!

Bonsoir,
Ayant démarré ma collection avec les timbres prime de Shell, inutile de vous dire que côté philatélie je ne vole pas haut. Cependant vers mes 11 ans mon parrain éloigné m'a bien initié à cette maladie. Il m'a offert plusieurs types de cadeaux, feuillets FDC, enveloppes FDC, cartes postales FDC, enveloppes encore fermées qu'il s'envoyait lui-même en ballons montés etc etc.... Du coup, je viens de remettre la main sur une ancienne lettre de 1860, à l'époque où on pliait et collait la lettre avec le timbre et l'adresse directement sans utiliser d'enveloppe. Cette lettre, écrite à la plume et illisible, a été affranchie avec un Napoléon III de 20 centimes. Après quelques recherches, je vois qu'un Napoléon III de 20 cts est sorti une fois en 1854 et une fois en 1862. Bon, pour celui de 1862, c'est mort puisque la lettre date de 60. Par contre je trouve étonnant que le timbre soit celui de 54. L'auteur du courrier aurait conservé ce timbre aussi longtemps entre sa sortie et sa missive??? A votre avis ?

Par Luc35 le 13/02/2019 à 20h24:16

Bonsoir, il y en a un qui est non dentelé (n°14) et l'autre qui est dentelé (n° 22). C'est facile de faire la différence.

Par iluna le 13/02/2019 à 20h35:58

Merci, oui, en effet, j'arrive encore à faire la distinction! Ce qui m'étonne c'est le temps passé entre la sortie de ce timbre et la date de la lettre. A moins que ce timbre ait finalement été vendu pendant une longue période. Ca ferait au moins 6 ans? LA question est de savoir si par hasard il n'y aurait pas eu un autre exemplaire entre 54 et 60.

Par Luc35 le 13/02/2019 à 21h48:09

Bonsoir Luc35,

Je ne suis pas expert en classique, toutefois des Napoléon III à 20 centimes ont été émis en 1854 et 1862 comme indiqué par iluna.

Le 1er juillet 1854 le tarif intérieur passe de 25 à 20 centimes et reste (sauf erreur de ma part) au moins le même jusqu'en 1862.
Par conséquent ce timbre (s'il s'agit bien du non dentelé) a bien eu cette longévité. Il a d'ailleurs été retiré de la vente en 1862, année de mise en circulation au Napoléon III dentelé.

Vous pourrez trouver des informations utiles sur le site de Phil-Ouest : http://www.phil-ouest.com/Timbre.php?Nom_timbre=Empire_14A

Il faut dire qu'à l'époque, ils ne réfléchissaient pas "rendement philatélique" comme aujourd'hui dans nombre d'administrations postales. Ce n'est donc pas très surprenant.

Par philagest2 le 13/02/2019 à 22h28:45

Merci Philagest2 pour ce lien. Ce site est très intéressant. Par son intermédiaire, j'ai pu trouver un lien vers Marcophilie.org où j'ai pu découvrir que le n°14 qu'indiquait Iluna se révèle être en fait un n°14A. Un timbre similaire, le 14B ayant été émis en 1860. Du coup il serait plus logique que mon timbre soit un B plutôt qu'un A. Il existe un lien sur PhilOuest qui est prévu pour expliqué les différences entre les deux, mais ce lien est mort.
Comment s'en sortir ?????
:(
Ci-dessous l'accès à la page des 2 types 20c .
http://marcophilie.org/timbres-classiques/tnapnd.html

Par Luc35 le 14/02/2019 à 14h27:13

Bonjour Luc35,

Concernant le lien mort, peut-être contacter le webmaster de PhilOuest.
J'ai néanmoins retrouvé ce post sur le MdT qui en parle :http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=43248&f=3.

Sinon voici une page référençant différents Napoléon III dont les 14A et 14B

http://europhila.fr/LETTRES%20ANCIENNES.html

J'espère que cela peut vous aider.

Par philagest2 le 14/02/2019 à 15h05:33

Merci Philagest2,
L'identification des variantes se complique ;-) mais ça reste un bon sujet à creuser.
A bientôt

Par Luc35 le 15/02/2019 à 10h35:06

Bonjour,
voilà pour différencier les 2 types de 20c (mais aussi les 10c, soit 13A et 13B du catalogue):

https://www.philateliefree.fr/img/timbre/stampcomment/1854/mini1854_T0014.jpg

Le premier repère à regarder est les cheveux de la tempe (plus facile et plus visible)
Après, avec l'expérience, d'autres critères existente: nuance du timbre, variétés, qualité d'impression etc... mais faut commencer à s'y connaitre ;)

Par Cérès_lauré le 22/06/2019 à 16h25:41

Bonjour,
y aurait t-il un moyen de différencier les N° 20 et 35.

Par Vieuxdeb le 04/10/2021 à 08h25:53

Bonjour Vieuxdeb,

Pour le n° 35, le papier est (très légèrement) teinté bleu.
Si vous avez un n° 25, comparez son verso à vos n° 20 et n° 35.
Le n° 35 est imprimé sur la même papier que le n° 25.
Mais, j'avoue que ce n'est pas tellement évident à distinguer.

Par phila37 le 04/10/2021 à 09h40:50

Le problème étant qu'ils sont les deux sur du papier + ou - bleu et la différence de cote tendrait à supposer que le 35 est plus rare que le N° 20 et tout ceux que j'ai sont sur papier bleu, il y a un truc.....

Par Vieuxdeb le 04/10/2021 à 10h11:56

Oui exacte,mais,il faut un mais,d'après le Maury de 2013/14,le 20 est sorti entre l'année 1866/67 ,vert-jaune sur verdâtre,le 35 ,vert pâle sur bleu,et un vert foncé sur bleu vif,quand tout cela est passé par le temps et un nettoyage à l'eau ,cela donne quoi en oblitéré ??, il y a une solution ??

Par nono74 le 04/10/2021 à 10h14:48

Oui, moi aussi, j'ai un doute, j'ai des n° 20 (deux verts et deux verts pâle) avec verso légèrement bleuté et d'autres non.
Je ne pense pas avoir un n° 35 vu sa cote.
Et l'oblitération n'aide pas, car même avec une oblitération de janvier 1872, cela peut être un n° 20.
Si effectivement il y a un moyen de les reconnaitre à coup sur, je suis preneur également. :D

Par phila37 le 04/10/2021 à 10h43:55

phila37,peut être une explication,https://www.apsm-saintmaur.fr/blog/images/Bordeaux/20%20ou%2035%20-.pdf

Par nono74 le 04/10/2021 à 14h30:40

Mouais ..... si on se référé au image du lien les N° 35 on des teintes différentes sur les 3 pages et le 20 a l'air légèrement plus pâlot.

Par Vieuxdeb le 04/10/2021 à 15h58:01

Merci nono74,
Effectivement, pas simple cette histoire. ~X(

Par phila37 le 04/10/2021 à 16h47:03

Pour info le deuxième à une obliteration de saint Pierre les Calais qui a fusionné avec Calais département 61 à l'époque

Par phelios le 04/10/2021 à 18h22:23

C'est difficile de les différencier, moi-même je n'y arrive pas et j'ai dû confier au début mes 20 à un expert et découvrir un 35 dans le lot, signé, il à pu rejoindre à la bonne place mon album. J'ai un autre 35 en double, je tâcherai de le prendre en photo à côté des 20...

Par bleusideral le 04/10/2021 à 23h50:02

J'en ai 4 de 5c vert.....

Par cricritounet le 05/10/2021 à 02h27:01

en plus

12 20 35 Y/T 2014

Par nono74 le 05/10/2021 à 08h40:45

pour moi 20 en haut,35 en bas (pas à 100%) mais même couleur au verso que les 25,je dirai gris sale,pas facile à classer,le problème ,c'est quand vous changez d'éclairage,cela change la donne et là,eh ben ,vous savez plus

Par nono74 le 05/10/2021 à 08h58:13

Luc, timbres de la prime Shell, ça volé pas bien haut mais c'est peux être grâce à ça que vous êtes parmis nous

Par phelios le 19/10/2021 à 21h18:37

Pour bien distinguer les 35, 2 références sont à connaitre :
- papier bleuté du 1c recto et verso (se voit mieux au verso)
- tirage de 1872 (donc incompatible avec la marcophilie de l'empire)

Par manuel-ice le 19/10/2021 à 22h12:30

Bonjour,
voilà pour différencier les 2 types de 20c (mais aussi les 10c, soit 13A et 13B du catalogue):

https://www.philateliefree.fr/img/timbre/stampcomment/1854/mini1854_T0014.jpg

Très instructif merci beaucoup !

Par Paulsuperbien le 21/10/2021 à 11h58:07