Le cote des cto selon yt(et plus si affinités)

Bonsoir,
je reviens vers ce maronnier que sont les CTO.
Pour rappel, lien vers ce sujet moult et moult fois discuté http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=63921&f=3&vu=ok&limite=0#nav la question n'étant pas ici de savoir l'intéret de les collectionner ou pas. (je n'ai pas trouvé de sujet spécifique sur les cotes)

Tout le monde ou presque admettra que ce sont des timbres à coter comme "oblitérés".
Tout le monde ou presque admettra que ce sont des timbres qui n'ont aucun vécu postal, bien "qu'officiels".

Suite à un débat passionnant avec melusine ce soir, et n'ayant pas trouvé de sujet traitant spécifiquement de ce thème, je rappelle qu'YT (et autres catalogues) mentionne en début d'ouvrage que la cote vaut pour des timbres ayant voyagé, donc avec une histoire postale. Soit.

Prenons pour exemple quelques pays "extremistes" dans les CTO, par exemple les séries commemoratives de ras-al-khaima, coree du nord, paraguay, guinée equatoriale vers les années 70.
Est-ce que l'un de vous a beaucoup de ces series dont la cote vaut souvent 1-2€, en oblitération non-CTO?
Personnellement, je ne pense même pas en avoir un seul de corée du nord.
J'échange volontiers au-dessus de la cote ce genre de timbre non-CTO.

Je pense donc franchement que la cote d'YT vaut pour des timbres CTO, et que de vrais oblitérations postales (et encore, elles seraient surement de complaisance et non pas du genre "seul-sur-lettre") valent au-dessus de la cote.

Pour d'autres pays, comme DDR (voire berlin-ouest), bloc de l'est d'europe, voire cuba ou autre, on peut trouver plus facilement de "vraies" oblitérations.
A titre personnel, je les ai mises dans mes dispos dans la catégorie "oblit exceptionnelle" en particulier si l'oblitération est un cachet à date lisible et centré, avec je l'avoue une plus-value de 5c sur la cote (ouch!)

A l'inverse, certains pensent attribuer une cote "généralisée" a tous les CTO de 10c (par exemple) ou meme de zero tout rond pour certains "puristes".
Quelle est votre opinion sur la cote à appliquer?

Par ratounologue le 17/10/2016 à 23h35:52

La même chose,pour du CTO, 5 à 20 c maxi, selon l'état, le format, le dessin, une série complète, etc, mais pas les côtes YT :)

Par bleusideral le 17/10/2016 à 23h50:37

Donc tu penses que les 16 timbres de la série complete de 1971 du jamboree mondial au japon de Manama (p.599 catalogue de 2011) n'ont qu'une cote de 0.75€ YT pour l'ensemble de la série avec des oblitérations "réelles", c'est à dire théoriquement sur des utilisations postales à de vrais tarifs????

franchement si tu as ces 16 timbres en non-CTO tu ne vas pas plutot les echanger ou vendre contre une cote de, je ne sais pas, 10€ par exemple, hum? :)

Par ratounologue le 18/10/2016 à 00h23:10

Michel précise si la cote indiquée s'applique à des oblitérés ayant voyagé, ou à des oblitérations de complaisance (je ne sais parfois pas pourquoi la priorité est donnée d'un côté), et précise parfois la moins/plus-value à appliquer dans le cas contraire. Cas particulier de la RDA, qui elle a ses deux cotes données.
Pour Sao Tomé et Principe, la cote donnée depuis 1977 est pour de vrais oblitérés, la cote des CTO à appliquer est de 10 à 20% de la pleine cote.
Pour la Guinée-Equatoriale, la cote donnée entre 1972 et 1979 est pour des CTO, pour certaines séries une cote en oblitéré vrai est donnée, entre 10 et 30 fois la cote des CTO.

Dans la série des cotes Y&T à ne pas appliquer à des CTO, pour moi, c'est notamment Sao Tomé et Principe et le Guyana pour des raisons de cotes trop élevées, et toutes les productions récentes CTO de Stamperija qui font exploser les statistiques mondiales :P où Y&T laisse les mêmes cotes en ** et ° (Guinée, Mozambique, Guinée-Bissau, Sao Tomé et Principe, Sierra Leone, Rép. Centrafricaine, Maldives, Salomon, Togo, Comores, Burundi). Et de manière générale, tous états / États confondus, comme Y&T surcote par rapport à ses concurrents, c'est souvent à revoir à la baisse dans les autres cas.

Le zéro pointé, c'est pour toutes les émissions fantaisistes elles aussi en CTO puisqu'elles ne sont pas postales.
Alors pourquoi faire une grande différence entre les Dhufar, State of Oman qui ne valent rien philatéliquement parlant, et les émissions des émirats arabes voisins produits par un entrepreneur américain qui a réussi à leur vendre des timbres déjà oblitérés alors qu'ils n'en avaient pas besoin ? :D

Si vous avez ces 16 timbres de Manama en vrai oblitéré, vous faites un scan à Michel, ils seront très heureux d'apprendre que des bédouins de ce village ont eu cette série en main =))

Par kitts le 18/10/2016 à 01h08:56

pour ajouter mon grain de sel, je dirais que les CTO devraient avoir une cote inferieure a celle du catalogue Y&T : entre 0.20 et 0.50 pour les timbres normaux, pouvant "monter" a 1 euro pour ceux cotant 5 euros par ex.
Cela n'empeche pas de surcoter les rares et exceptionnels timbres ayant vraiment circule, si tant est qu'ils existent pour les emissions mentionnees ci-dessus par kitts :-B

Par Melusine le 18/10/2016 à 01h25:53

Bonjour à tous.
Pour me simplifier la vie et ne pas trop fatiguer mes neurones, je ne vais pas bien loin pour coter mes CTO : je prend celles que je trouve sur le MdT tout simplement !
En général on trouve pour un même timbre un éventail de cotes allant de 0,15 à 1,50 - 2,00 euros, parfois un peu plus.
J'élimine les extrêmes et je prend la cote qui apparait le plus fréquemment. C'est empirique et pas très rigoureux bien sûr. Je me console en me disant que ces cotes ne sont destinées qu'à faire des échanges sur le MdT avec d'autres MdTistes qui presque tous copient eux aussi leurs cotes sur les autres, et cela crée une sorte d'équité pour les échanges de CTO contres d'autres CTO.

Par mateo le 18/10/2016 à 08h07:57

Sans une définition officelle du CTO, difficile d' épiloguer des heures sur leurs valeurs. Les cotes sont là pour donner un élément de comparaison mais ne sont pas une science exacte.
Une personne qui ne veut pas de CTO devrait le signaler en début d'échange comme de toutes façons il n'est pas interdit de dialoguer

Par Vieuxdeb le 18/10/2016 à 08h18:23

J'ai trouvé des timbres avec de vraies oblitérations de Corée du nord dans des paquets au kilo de timbres à décoller.
D'ailleurs Théodore Champion en vend encore.
Ça semble être sur des courriers de l'administration.
Mais j'en n'ai plus en double.

Par ced577 le 18/10/2016 à 11h30:35

s'ils sont sur fragments, tu devrais les laisser tels quels, sauf si la présentation t'importe vraiment :)
En tout cas niveau cote, tu peux bien monter au delà de celle des catalogues!

Par ratounologue le 18/10/2016 à 20h20:30

je vois encore une fois que Michel est dans la logique et pas dans le n'importe quoi par rapport à un autre catalogue :-"

Par timid07 le 18/10/2016 à 20h25:25

Bonsoir à tous.Tout ce que vous venez d'écrire jusqu'à présent,me parait correct. Mais il y a un autre problème qui se pose, du moins pour moi et pour la RDA ou DDR:Comment différencier une obli CTO d'une autre ? Dans le Cat. Michel, il est spécifié qu'une oblitération CTO se reconnait du fait qu'elle se trouve uniquement sur un coin du timbre car le cachet à été apposé au centre d'un bloc de 4.Une bonne majorité des timbres de ce pays, si non plus en est recouvert et donc ils sont facilement reconnaissables. Mais là ou ça se corse c'est quand ces oblitérations recouvrent une bonne partie du timbre avec quelques fois la date lisible et apposés par des bureaux de postes de villes de moindre importance.Elles ressemblent à des vrais cachets mais ce sont des CTO,et à moins de les trouver sur lettres ou cartes postales, elles sont difficilement reconnaissables.J'ai pu le faire dans un ou deux cas, quand j'ai retrouvé le même cachet ( ville, bureau de poste, jour et heure) sur plusieurs timbres différents.On peut, bien sûr dire que c'est le hasard qui fait bien des choses, mais je n'y crois pas trop....Donc pour moi à moins de trouver des enveloppes ou des cartes affranchis avec des timbres, toutes les émissions de la RDA, ou presque sont des CTO. C'est pourquoi je les ai retiré, il y a plusieurs mois déjà, de mes colonnes.....

Par JPS le 18/10/2016 à 21h00:58

très bonne remarque, j'ai eu la même question pour ce pays et à titre perso j'ai mis non-CTO uniquement si l'oblitération était centrée et non pas dans un coin, voire grasse ou avec des vagues, car je pense comme toi que d'autres villes que Berlin présentent le même probleme

Par ratounologue le 18/10/2016 à 22h11:07

Et la Suisse ? et la France ? si vous retirez toutes les oblitérations de complaisances de vos albums, il ne va pas rester grand chose, faut pas rêver. @-)

Par Vieuxdeb le 18/10/2016 à 22h29:44

Boujour après récupération cet été d'un paquet d'enveloppes (à Prague) des ex pays de l'est et une longue scéance de décollage (même avec l'aides des petits enfants!!) ça vient de se terminer. il y a des doublons bien entendu et je mettrais ça sur dispoliste.
C'est quand même facile à faire le distingo au niveau de l'oblitération CTO et de l'autre. Deja si vous retournez le CTO en général il y a la gomme, certe on peut l'enlever, pour ceux qui ont du temps à perdre.Depuis quelques jours je recommence la mise à jour de mes dispo en commencer par la France (noblesse oblige comme disait le roi Louis...) puisque je suis quand même demi-français!! Et je continuerai justement par l'Allemagne ou là le boulot sera immense

Par JDA78 le 18/10/2016 à 23h28:56

J'ajoute que dans la récupération il y avait un paquet d'enveloppes premier jour de tous horizons, que l'on peut assimiler en quelques sortes à des CTO. Je vais décoller tous les timbres qui y sont collés, d'une part parceque je n'ai pas la plupart d'entre eux et que d'autre part les enveloppes prennent de la place.
En remontant en haut de page, je viens de voir que le sujet du post était la "cote"; en fait celle-ci n'a jamais été ma préoccupation principale et le sera de moins en moins en voyant que les timbres courants sont vendus comme des pommes de terre, au kilo et que sur les brocantes ces mêmes timbres sont à environ un centime l'unité.
Un exemple récent ce dimanche dernier, étant donné que ma retraite "élevée!! ne me permet plus de beaucoup investir dans la philatélie, ,ma tendre moitié a voulu me faire une surprise en me rapportant 5 boitiers plastiques (recevant d'habitude des cd) pour les 5 continents, contenant chacun 300 timbres et au prix unitaires de 3 euros!!Remarquez que sur ce coup là j'ai été un peu jaloux car pour un prix moindre elle a rapporté, je ne sais combien de bouquins, vendus à 50 cts, même pour des livres récents. Ou va le monde!!

Par JDA78 le 18/10/2016 à 23h31:55

Surveillez tout de même les côtes des timbres sur lettre, on peut avoir des bonnes surprises parfois, pour se racheter d'autres lot :) :-B

Par bleusideral le 18/10/2016 à 23h38:35

@JPS : il y a les inscriptions des principaux cachets d'oblitération de planches listées dans le Michel spécialisé (Berlin et Leipzig), avec un renvoi vers la parution "Amtliche Entwertungen für philatelistische Zwecke, Heft 5 der ArGe DDR-Spezial" pour une liste plus complète.

Par kitts le 19/10/2016 à 01h15:59