Grece - identification des premiers classiques

Bonjour à tous,

je me retrouve avec pas mal de classique de Grèce, les premières séries 1861-1886 (tête d'Hermes), et je n'arrive pas à identifier s'ils sont de la première, deuxième, troisième... série ! :/
Existe-t-il une méthode pour les identifiés ? un site peut-être ? (je n'ai pas de catalogue pour ce pays)

Merci par avance de vos réponses, très bonne journée à tous,
Julien :)

Par un_type_sage le 08/02/2017 à 10h59:14

Sur Ebay ou Delcampe il y a eut un stock de plusieurs centaines de Hermès grosse et petites tetes qui est parti il y a qq semaines pour environ 90 euros, un peu cher. Michelle Chauvet à fait une étude sur ces timbres et sur les affranchissement mais je ne sais pas si elle a fait un article sur le sujet. Personnellement je n'y connais rien mais ce seras intéressant de lire les avis.

Par seberog le 08/02/2017 à 13h12:32

Merci pour cette réponse ! je note l'existence de cette étude de Michelle Chauvet ! :)

Par un_type_sage le 08/02/2017 à 13h34:42

Bonjour à tous.
un_type_sage pose une question très large et difficile.
Les grandes têtes d'Hermès ont été émises pendant 25 ans et réimprimées de nombreuses fois au fil des années par des imprimeurs différents. Les différentes séries et les très nombreuses variétés sont difficiles à distinguer si l'on est pas un spécialiste, personnellement j'ai essayé à plusieurs reprises mais j'ai renoncé à chaque fois.
Je rappelle que les plaques ont été gravées à Paris par Barre, et que la premiére série a été imprimée aussi à Paris : les philatélistes Grecs la nomme "l émission Parisienne". Elle se caractérise par une excellente qualité d'impression.
Quelques années plus tard les plaques ont été remises aux imprimeurs Grecs qui se sont lancés dans l'impression de timbres sans beaucoups d'expérience et avec des résultats plus ou moins bons : ce sont les "émissions d'Athènes" appelées aussi pour certaines les "malimpressions". (technique approximative, mixtures d'encres, papier divers).
Au cours des années se sont ajoutés de nouvelles valeurs, de nouvelles couleurs avec différentes nuances.
Les plaques ont été finalement nettoyées au bout de plusieurs années, ce qui a donné les émissions dites "aux plaques nettoyées". Dans les dernières années les timbres ont été imprimés sur du papier légèrement coloré, ce qui a donné les émissions dites sur "papier crème". Ca se complique avec les numéros de contrôle au verso des timbres qui sont en principe de la même couleur que le recto, mais peuvent être de hauteurs différentes, inversés, et ne sont pas présents au dos de toutes les valeurs d'une même série.....
Les grandes têtes d'Hermès ont finalement été remplacés par les petite têtes d'Hermès, venue de Belgique cette fois.

Dans mon cataloque Karamitsos 2016, il y a 35 pages d'explications sur le sujet, un véritable labyrinthe. De plus quand on n'a pas sous les yeux un vrai exemplaire formellement identifié de chaque timbre, il est trés difficile de comprendre les différences.
Cependant, si vous avez une question précise, je suis prêt à vous communiquer ce que je trouverai dans mon catalogue.

Voyez aussi le lien ci-dessous, ou je raconte l'histoire de l'un de ces timbres, le plus rare et le plus célèbre : le Solferino.
http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=172134&f=1

Personnellement je possède une vingtaine de grande tête d'Hermès différentes, ils sont bien sûr en première page de ma collection, je me contente de les admirer souvent mais je ne cherche pas plus loin, je ne possède de toute facon pas de grosse valeur.

Par mateo le 09/02/2017 à 07h38:09

Mateo:

Bonjour, il doit bien avoir un ou des expert(s) expérimenté(s) en la matière à Athènes qui pourrait ou pourront vous orienter malgré les divergences entre experts

Par siberie le 09/02/2017 à 08h02:35

Quand on collectionne une série émise sur un temps si long avec autant de variétés pour se faire l'oeil (aucun nuancier n'est assez prècis et lire ne suffit pas) il faut en voir (et en toucher) un grand nombre, ce qui explique souvent que l'on privilègie la monographie , un seul timbre celui d'usage le plus courant. Autre conseil, pour chaque variété il faut avoir un exemplaire de rèfèrence signé avec inscription de la variété (tel le papier crème) d'un expert reconnu pour sa connaissance sur le timbre dont ont fait la monographie car lui meme doit avoir les variétés. Je penses que en France JF Brun doit connaitre le sujet (mais à vérifier avec lui).

Par seberog le 09/02/2017 à 08h44:57

@ mateo : merci beaucoup pour cet historique des tirages ! effectivement, ca à l'air d'être assez complexe comme émission, mais très passionnant, cette tête d'hermes m'a toujours fasciné et attiré ! je vais prendre le temps... tranquillou !
merci encore ! :)

Par un_type_sage le 09/02/2017 à 09h45:59

je viens de retrouver le lot de stock vendu sur Ebay, il y avait des etiquettes et une grande variété de couleur, peux etre cela peux t'il t'aider. entre deux rdv petite pause philatélique pour moi :

http://www.befr.ebay.be/itm/401260953877?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Par seberog le 09/02/2017 à 14h45:42

Hello!
Le lien n'existe plus.
Par contre il existe une page Wikipédia très détaillée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Herm%C3%A8s_(timbre_grec)

Par Archeos le 03/09/2019 à 11h27:23

Y'a NIcolas qui est calé malgré son jeune âge (le même que le mien héhé) sur le sujet, il a un site que vous connaissez peut être. Il me semble qu'il est inscrit ici, mais je ne sais pas s'il est actif

https://philateliehellenique.com/

Vivent les jeunes philatélistes!

Par Cérès_lauré le 03/09/2019 à 20h51:17

Un bon site pour commencer (en anglais mais aisé a comprendre même si vous n'êtes pas un fan de shakepeare) http://www.coinsworld.eu/info/hermes-head-stamps/ cela vous aidera déjà à faire un premier tri. Outre les variétés et nuances naturelles, il y a aussi (hélas) de nombreux faux, des timbres décolorés et ou dénaturés (exposition au soleil, lavage avec de l'eau trop acide ou trop alcaline, etc...), ce qui complique encore la tâche.

Par PhilDug le 03/09/2019 à 21h26:01

Je remarque depuis quelques temps que chrome traduit automatiquement les sites Anglais en Français, enfin je pense que c'est chrome.....

Par Vieuxdeb le 04/09/2019 à 06h57:37

Par défaut, Chrome ne traduit pas automatiquement. Tu as du cocher cette case :

Par Archeos le 04/09/2019 à 08h55:57

Merci Cérès_lauré :-bd

L'article wiki Fr est écrit par Louis Fanchini, spécialiste de la Grosse Tête. Il est très bien fait, et en bas vous avez de nombreuses sources !

Le site de Louis Basel est disponible en tan qu'archive ici : https://web.archive.org/web/20151002141114/http://hermesheads.home.comcast.net/~hermesheads/

Je possède de nombreuses documentations spécialisés comme l'indique Cérès_lauré, vous pouvez me contacter via le blog avec un scan de bonne qualité recto/verso si vous avez un doute. Si j'ai un doute je transmettrai la photo sur un espace d'étude Grec.

Par Elboiteu le 04/09/2019 à 11h43:26

Tu sais que j'ai tjs conservé les classiques oblitérés GC de Salonique qui t'intéressaient l'été dernier 2018 haha :P

Par Cérès_lauré le 04/09/2019 à 12h33:55

Je possède une cinquantaine de timbres grosses têtes Hermès que j'ai du mal à identifier
Je ne sais pas vraiment comment faire la différence entre tous les tirages et utilisations des planches d'impression
Je vais essayer de remettre la main dessus (rangés dans une enveloppe en attendant de trouver quelqu'un qui pourrait m'aider) et je vais les mettre en identification

Par Burelé 42 le 07/09/2019 à 18h35:13