Allemagne - occupation alliée 1945-1949, bizone

Bonjour,
je suis à la recherche de documentation concernant les timbres de cette période. Je pensais que les timbres dépendant de la Bautenserie se différenciaient uniquement par la dentelure mais apparemment il semblerait qu'il y ait des sous type du type I et du type V ? La différence de cotation semble importante...
Quelqu'un peut-il m'aider à différencier ces timbres de type V, mon catalogue Michel est trop ancien et ne parle pas de ce type...

Par Badar le 24/07/2018 à 13h45:40

Il faut le catalogue Michel spécialisé,il y en a pour plus de 7 pages,cela va des variantes de dentelures jusqu'au variantes du visuel.

Par globule_u1 le 24/07/2018 à 18h06:29

Pas si facile ton histoire surtout niveau des cotes qui sont données pour les timbres les plus courants.
Trois tirages, Allemand, Anglais et Américain.
Les tirages Allemand existent en OFFset et en Photo gravure et la plupart avec des variations de Dentures (11 x 11 1/2, 11 1/2 x 11, et 11 1/2)
Le tirage Américain Offset dent 11 (tirage plus net et plus soigné que les autres)
Tirage Anglais Photogravure percé en ligne 14¼ x 14¾

Plus de détail ICI

Par Vieuxdeb le 24/07/2018 à 18h18:34

La serie "Bauten" concerne les batiments,comme la Porte de Brandebourg ou la cathédrale de Cologne.Dans les sous-types,il faut compter des marches et chercher des fenètres (par exemple),il y a encore des variantes dans les inscriptions de la faciale.

Par globule_u1 le 24/07/2018 à 18h28:28

Merci Messieurs,

C'est justement en mettant mes listes à jour sur le site indiqué indirectement par Vieuxdeb que j'ai remarqué les sous type que je n'arrive pas à différencier des types Américains, anglais et allemand facilement reconnaissables...

C'est effectivement le Michel spécialisé qu'il me faudrait... 8->

Par Badar le 26/07/2018 à 09h23:32

Tu peux donner un exemple ? c'est assez bien détaillé sur Colnect

Par Vieuxdeb le 26/07/2018 à 10h02:16

Par exemple, pour prendre le premier de la liste, le 4 Pf, cathédrale de Munich

Il y a le Mi:DE 74wg, Sn:DE 635, Yt:DE-BIZ 42, Sg:DE A109 dentelé 11¼ x 11,
le Mi:DE 74eg, Sn:DE 635a, Yt:DE-BIZ 42A, Sg:DE A109a dentelé 14 x 14¼. Pour l'instant, pas de problème, je m'y retrouve...

mais Il y aussi le Mi:DE 74bWA dentelé 14 x 14¼ . Là, je ne vois pas la différence avec le 74eg
et il y a aussi le Mi:DE 74aWF dentelé 11¼ x 11. La différence avec le 74wg, c'est quoi ?

Pour les autres de la série, Colnect différencie également plus que les 2 ou 3 types de base et je ne sais différencier ces nouveaux types des anciens. Mon catalogue Michel est de 2004...

Par Badar le 26/07/2018 à 17h10:19

Bonjour
Je vais essayer de vous aider,mon catalogue spécialisé est encore en DM et je ne suis pas un expert.Le catalogue à plusieurs système de cotation pour ce timbre.Une première cotation laisse le choix entre 74 wg et 74 eg .Dans ce cas,wg=dentelure approximative 11,eg=dentelure approximative 14. Plus loin,j'ai une deuxième liste de cotation.Les lettres "a" et "b" indiquent la couleur du timbre."a"=lebhaftbraunorange que j'essaye de traduire par "brun-orange vif" .Pour le "b",je ne sais pas ,mon catalogue est encore plus compliqué,il y a "ba" et "bb",mais c'est une variante de couleur,apparemment plus sombre.La lettre "W" veut dire "filigrane 1W" ,les lettre qui suivent , "A" veut dire dentelure K 14,14 1/4 et "F" veut dire "dentelure K11 1/4 ,11 Dans la deuxième liste de cotation sont encore indiqués les sous-types,il n'y en a pas pour votre timbre.Donc,je pense que vous avez les deux types de nomenclature qui correspondent à votre timbre.La basique du catalogue spécialisé et celle plus détaillé (s'il y avait des sous types)

Par globule_u1 le 26/07/2018 à 19h18:39

Colnect ne donne que deux types pour le 4 Pf.

J'ai un vieux Michel de 88 Ce que je pense comprendre c'est qu'il y a déjà 4 positions pour le Filigrane et ensuite les variétés de dentures pour chaque position de de filigrane.
Je te fais deux scans, sur le 1er les filigranes et sur le second les dentures pour chaque cas.

Par Vieuxdeb le 26/07/2018 à 19h19:10

Merci Messieurs.

Par contre Vieuxdeb, je ne comprends pas que tu ne vois que 2 types sur Colnect. J'en vois 4, et j'ai pas bu...

En tous cas, j’arrête tous mes échanges sur le 8 Pf... Trop peur d'échanger le timbre à 5000 € ou à 850€

Par Badar le 27/07/2018 à 14h50:42

Pour le timbre numéro 74
Dans la cotation d'après les dentelures,il y a 74aWA ,74aWB ,74aWF ,74aXB ,74aXF ,74baWA ,74bbWA .Après,il y a encore une cotation que je traduis par "variantes secondaires du visuel" 74PFI et 74PFII.Je pense que le nombre total de possibilités résultant de la combinaison des deux listes doit ètre inconnu...

Par globule_u1 le 27/07/2018 à 15h12:37

Ca date de 88 donc les cotes DM pas euros, je ne connais pas la correspondance...... :)

Le 4pf sur colnect

Par Vieuxdeb le 27/07/2018 à 19h34:06

C'est clair globule_u1, mais déjà en restant sans les variantes de visuel, je m'y retrouve mieux... Il va falloir que j'affine tout cela et cela va me prendre quelque temps.
J'ai regardé sur un Michel Papier de 1996/1997 (Oui, je sais, je suis un nain, j'avais la doc mais j'avais regardé sur le Michel plus récent de 2004 en Pdf qui ne différencie pas tous ces types) , les cotations avaient encore grimpé à 1800 € pour le 8 Pfg Orange et resté pareil pour le 8 Pfg bleu violet.
Pour Info, 1 Dm = 0.51 €
Soit 1800 Dm = 920 € et 5000 Dm = 2556 € ce qui feraient entrer ces timbres dans le top 5 de mes timbres... Je le répète, je ne veux pas les échanger... Même si les cotations ne veulent pas dire grand chose, cela me gênerait d'avoir échanger par mégarde un tel timbre. Même si je ne le sais pas, il resterait un affreux doute !
En tous cas, merci à vous deux.

Par Badar le 28/07/2018 à 08h09:16