Feuille ou Bloc-feuillet

Bonjour tout le monde,
Difficile de trouver la bonne numérotation dans les listes ; il y a de tout.
Soucieuse de bien faire, comment appelle-t-on le type d'objet ci-dessous (ou similaire bien sûr) :
- une Feuille numérotée Fxxxx
- un Bloc-feuillet numéroté BFxxxx
Merci d'avance pour vos réponses.

Par Dermoo le 12/01/2020 à 17h02:19

C'est un BF

Par Pierre32 le 12/01/2020 à 17h07:32

Son n° chez YT c'est F4844, alors après, son appellation c'est variable... :(

Ma source, c'est le petit Yvert 2019... et à la ligne de cotation il y est noté : F4844 La feuille 6 nf et 5 ob

Par Skywalker le 12/01/2020 à 17h14:28

Feuillet, pas feuille. Bloc-feuillet ou feuillet, c'est pareil, c'est juste qu'il y a quelques années, Y&T a modifié sa façon de numéroter (essentiellement pour l'Europe et l'Amérique du Nord) abandonnant en grande partie ses "BF + n° incrémental" et numérotant "F + n° du premier timbre (émis uniquement en feuillet)".

Par kitts le 12/01/2020 à 17h21:29

@Skywalker : La numérotation sur le MdT ne devrait pas être variable puisqu'il est préconisé dans le post "A lire pour les nouveaux : numérotation" :
...
BF0000 pour les Blocs feuillets,
F0000 pour les Feuilles,
...

Donc Feuille ou Bloc-feuillet ?

Par Dermoo le 12/01/2020 à 17h22:13

Je suis ravie que Kitts ait donné une réponse claire pendant que j'écrivais la précédente réponse.
Bloc-feuillet (BFxxxx) c'est ce que je pensais tout comme Pierre32.
Par contre, dur dur pour le croisement des listes. Je serai la seule à l'avoir correctement numéroté BF4844.
Tant pis, je ne change rien !
Bonne fin de journée.

Par Dermoo le 12/01/2020 à 17h27:13

Non, F ! 4844 est le premier timbre, en BF on est seulement à 100 et quelques.

Par kitts le 12/01/2020 à 17h29:22

Voilà comment je classifie ces types d’émission:
- Feuillet (= petite feuille) : reprend 2 (au moins) ou plusieurs timbres d'une même série, sans continuité graphique entre eux
- Bloc : le graphique du timbre qui en fait partie est prolongé au-delà, sur toute ou partie de l'aire du bloc
- Bloc-feuillet : mixage des précédents -> comporte au moins 2 timbres avec le graphique prolongé au-delà des timbres ; c'est le cas de l'exemple donné par Dermo

Par el Uahem le 12/01/2020 à 17h31:12

le dernier BF répertorié sur mon petit Yvert 2019 c'est le 145 de 2018 (don pour la Croix-Rouge)... B-)

Par Skywalker le 12/01/2020 à 17h32:21

Et je sais que j'ai raison vu que j'ai le mini catalogue sous les yeux, maintenant si YT se trompe dans sa propre numérotation entre le catalogue annuel et le petit Yvert, alors là, c'est même plus la peine d'en parler... >:) >:) >:)

Par Skywalker le 12/01/2020 à 17h36:12

pas tout à fait d'accord avec Kitts

Dans mon YT 2015, il est noté page 636 "émis en feuillet avec le n°4843"

le 4843 c'est le panda, et le 4844 c'est l'ours andin donc la feuille F4844 reprend le n° du 2ème timbre.

Dommage qu'on ait pas le droit de scanner une page de catalogue car la (pas bruni) photo parlerait d'elle même... B-) B-) B-)

Par Skywalker le 12/01/2020 à 17h45:50

Excusez-moi Kitts et Skywalker, mais là, je n'y comprends plus rien.
Kitts, vous dites : ... Feuillet, pas feuille. Bloc-feuillet ou feuillet, c'est pareil ...
Et, vous me reprenez en disant Non, F ! 4844 est le premier timbre. Or d'après la numérotation préconisée, Fxxxx est une feuille.
Or, pour moi, "Les Ours" n'est pas une feuille mais bel et bien un feuillet.
Donc, très sincèrement, j'en perds mon latin !

Pour être très clair, Kitts, comment doit-on l'appeler et le numéroter ?

Par Dermoo le 12/01/2020 à 17h52:15

Feuillet (F) ou bloc-feuillet (BF), c'est pareil, je ne parle pas de la numérotation, je parle de l'objet.
Des feuillets similaires aux numérotés BFxxxx ont par la suite été numérotés Fxxxx, c'est Y&T qui se complique la vie comme avec les AA...
Y&T appelle ça feuille ou feuillet, mais une feuille serait plutôt une planche de 50, 100 ... identiques, en version miniature c'est plutôt un feuillet.

Oui, Skywalker, c'est alors le numéro du premier timbre émis uniquement en feuillet, Y&T ne fait pas très logique.

Par kitts le 12/01/2020 à 17h55:55

Y&T a utilisé le préfixe BF pour désigner les "Miniature-sheet" (MS) du catalogue Stanley Gibbons relatif aux îles Anglo-Normandes jusqu'en 2013 (puis F à partir de 2014).
Une harmonisation sur le préfixe à utiliser pour la mise en ligne sur le MdT de ces items est souhaitable

Par el Uahem le 12/01/2020 à 18h03:13

OK, Kitts, cette dernière réponse précise les précédentes et j'y vois plus clair.
Mais, pour moi, il reste encore un point obscur.
C'est le F utilisé pour feuillet alors que, dans la numérotation préconisée, il est noté Fxxxx pour feuille. C'est ce qui m'a embrouillée car, pour moi, une feuille et un feuillet ce n'est pas la même chose.
Et pour vous ?

Par Dermoo le 12/01/2020 à 18h06:38

pour faire simple, et si c'est pour le mettre en dispo ou en manco, alors il faut choisir le thème "bloc et feuillet" et lui donner le n° 4844 sans rien ajouter devant le n°. . ;)

Par Skywalker le 12/01/2020 à 18h13:41

Il n'y a "rien à harmoniser", les préfixes BF et F sont déjà utilisés par Y&T et on reprend les mêmes ici.
Un feuillet est une mini-feuille, mais Y&T utilise les termes indifféremment.

Non, pas de thème bloc-feuillet ! Mettre le thème qui va bien pour les animaux, et F4844.

Par kitts le 12/01/2020 à 18h27:49

Merci.

Par Dermoo le 12/01/2020 à 18h30:03

oh oh oh......moi je mettrais dans bloc-feuillet comme thème et le numéro 4844, moi aussi je penses qu'une feuille est un objet contenant plusieurs fois le même timbres soit 10 20 ou 50 selon le format du dit timbre, là où je mettrais donc F devant le numéro , MAIS le bloc ci-haut montré est un BLOC feuillet, je me fou éperduement de comment Yvert appele ça, depuis que je connais YT , ce n'est qu'un livre comme tout les autres qui énumère des timbres, et qui fait des erreurs , de numérotation , omission, et même de jugement, celui-ci en étant un parfait exemple....LES coeurs, les capitales , les grandes heures de l'histoire sont aussi des bloc-feuillets, mais les Mariannes en feuille de 20 ou 50 sont des feuilles....donc pour être clair et simple, celui-ci est BF et la feuille Marianne est F , en ce qui me concerne....Et comme dit Skywalker, je mets dans bloc avec le numéro à 4 chiffres et BOUM , le tour est jouer....Sinon, à quoi sert le thème bloc-feuillets ? Et les bloc du genre '' le siècle au fil du timbre,'' où il y a plusieurs thème sur le même ''item'' où encore les bloc des États-Unis du millénaire , et ceux du Canada, ils ont tous des thèmes différent sur le même bloc.......On devraient les considérer différement juste parce que le thème est unique ou diverse sur l' item ?

Par Pierre32 le 12/01/2020 à 18h52:57

Pierre32, je suis d'accord avec vous sur la description de la feuille (x fois le même timbre) et je crois que tout le monde ayant donné son avis est d'accord sur le fait que mon exemple est un bloc-feuillet (ou feuillet).
Mais en ne mettant que le numéro sans lettres devant, comme vous et Skywalker le proposez, il y a peu de chance pour que cet objet croise avec celui d'un autre membre.
Et dommage alors que Kitts se donne du mal en ayant mis en place le croisement automatique des dispos/mancos si on essaye pas nous de bien numéroter. L'idée était donc de bien faire.
Je me sens donc obligée de numéroter F4844 même si Fxxxx correspond à une feuille dans les recommandations de numérotation et que mon objet n'est pas une feuille mais un feuillet (ou bloc-feuillet).
Bonne soirée à toutes et tous.

Par Dermoo le 12/01/2020 à 19h08:38

En tout cas je trouve les timbres ours très jolis :-bd >:D<

Par FLASH le 12/01/2020 à 19h16:52

Plus précisément, j'utilise les termes :
Bloc quand il y a un seul timbre
Bloc-Feuillet quand il y a plusieurs timbres et une illustration conséquente extérieure au timbre
feuille ou feuillet quand les marges sont classiques, parfois légèrement illustrées ou annotées.

Mais pour la numérotation le F est réservé aux BF et feuilles/feuillets dont le numéro est celui du timbre référent, premier de la série ou premier uniquement sur feuillet...

Par Indien63 le 12/01/2020 à 19h23:48

A la bonne votre.

Par Vieuxdeb le 12/01/2020 à 20h15:13

Vieuxdeb idem pour moi =))

Par timid07 le 12/01/2020 à 20h50:16

Si nous essayons de comprendre et de justifier la numérotation Yvert de BFxxxx ou Fxxxx, nous finissons par devenir fous. Nous l'acceptons sans plus, comme un acte de foi religieuse!!!. Et cette numérotation est ce que nous utilisons sur ce site!!!.

Par filotelurico le 12/01/2020 à 21h33:58

@ Dermoo,
Oui, vous avez tout à fait raison, votre exemple est un Bloc-Feuillet que le catalogue Yvert & Tellier nomme Feuille.
Vous noterez que dans ''Bloc-feuillet'', il y a ''Feuillet''.
En fait YT écrit : ''Émis en feuillet avec le n°4843.'' et après avoir énuméré les 3 autres timbres qui composent ce BF (4844, 4845, 4846), il numérote F4844 La feuille ;)
C'est pour cela que nous préconisons F0000 pour feuille, mais vous pouvez l'appeler Feuillet si vous voulez.
YT se complique la vie (et la nôtre par la même occasion).
Une feuille de 50, 100, 150 ou plus du même timbre, cela s'appelle une Planche. ;) :D

Par phila37 le 12/01/2020 à 22h59:23

Reste plus qu'à plancher sur les feuilles , toute façon elles sont toutes tombées après l'automne :)) :)) :))

Par bleusideral le 12/01/2020 à 23h24:57

phila37 ici et au USA , une planche est un groupe de feuille se tenant, par des bandes ou vignette,

Par Pierre32 le 13/01/2020 à 00h41:27

Et bien ça promet lorsque j'en serai à essayer d'harmoniser la numérotation de ces F B BF BC BCR …!!! .Enfin si j'y arrive avant d'abdiquer

Je pense , même si Y&T, n'est pas toujours très logique, mettre SES références car si chacun interprete à sa façon, à tort ou a raison, pour les croisements ça va pas faire.

Par chris40 le 13/01/2020 à 01h22:34