Les pro de Suisse, des CTO c'est possible ?

Au pro de la Suisse, je dois inscrire près de 250 timbres de Suisse en dispo, majoritairement oblitération ronde ou partiellement ronde, mais voilà, j'ai vu parmi ceux-ci , un timbre oblitéré avec toute sa gomme. CTO ? Est-ce possible ?
Et les timbres avec toute leur gomme et non oblitéré, mais avec note au plomb au dos , on met la cote oblitéré ? ON NE CRIE PAS SVP, je les ai obtenu ainsi :-B :-B ( je crois que les notes sont les numéro Scott des timbres)

Par Pierre32 le 18/08/2023 à 02h39:43

Bonjour,
Je ne suis pas un pro, mais oui c'est possible. La poste Suisse vend des oblitérés comme d'autres pays (Allemagne par ex) donc CTO.

Par Ramses65 le 18/08/2023 à 08h14:27

La Poste Suisse propose des abonnement timbres neufs ou oblitérés à l'unité ou en bloc de 4 Personnellement je ne les considère pas comme des CTO

Par seco le 18/08/2023 à 09h40:09

Depuis plus de 60 ans , les bureaux philatéliques des grandes villes suisses vendaient ( il n'en reste qu'un dans toute la suisse maintenant c'est tout Online ) aux collectionneurs les nouveautés en neuf , oblitéré , à la pièce ou en bloc de 4 mais aussi enveloppe 1 er jour et " carte-maximum" qui sont des cartes illustrées. Tout cela avec les oblitérations spéciales correspondantes. On peut donc trouver ces timbres oblitérés avec gomme mème sur des émissions de 1950 et mème avant pour des timbres de service et ils en vendaient pas mal. Sur le marché suisse , ces timbres de l'office philatélique et selon le catalogue Zumstein sont évalués comme des timbres neufs au niveau de la côte. Dans le reste du monde , plutôt évalués comme des oblitérés mais une decote CTO ne paraìt pas justifiée puisque ces timbres ont été achetés au prix du neuf dans ces offices. Pour les neufs avec marque de crayon , une gomme à crayon et un peu de délicatesse dans l'utilisation de ladite gomme devraient suffire.

Par debelletl le 18/08/2023 à 10h17:01

Merci pour vos réponses....je crois que je vais indiquer chaque état avec les précisions le cas échéant, merci encore :D :D

Par Pierre32 le 18/08/2023 à 13h59:58

N'en déplaise à @seco ... ces timbres comme ceux que la poste Française propose sur abonnements répondent bien à la définition de CTO "oblitération par l'autorité postale du pays dans le but de vente directe aux collectionneurs ou revendeurs sans possibilité d'utilisation postale" Je suis d'accord par contre de pouvoir faire la différence entre les CTO des postes qui pratiquent le tarif facial et les CTO émis par les postes mercantiles au seul profit des marchands de timbres (ventes de timbres uniquement émis pour ce marche ou vente à vil prix des reliquats de timbres retirés)

Par piv31 le 18/08/2023 à 18h26:43

piv31 comme me le fais remarquer un membre, un CTO est un timbre oblitéré dès la fabrication, alors que la Suisse a plutot des oblitération de complaisance donc oblitéré après l'impression....Ca devient ardu les termes grrrr

Par Pierre32 le 18/08/2023 à 21h23:37

Comme Pierre relate une définition d'un CTO, alors les timbres pré-oblitérés de France seraient des CTO. Ce serait la 1ère fois qu'on me les présente ainsi !

Par el Uahem le 18/08/2023 à 22h47:56

Les timbres vendus oblitérés par les administrations postales (blocs de 4, enveloppes 1er jour) sont des CTO au sens premier, c'est bien l'administration qui les propose à la vente ainsi.
Une oblitération de complaisance, c'est quand tu vas à la poste te faire appliquer un cachet sur ton timbre que tu as acheté neuf mais que tu ne le mets pas dans le circuit postal.

Par kitts le 18/08/2023 à 23h36:42

VOILÀ, kitts réponds un peu aussi de la même facon que mon correspondant, qui me fait la différence entre les CTO et oblitération de complaisance, ma question est , l'oblitération de complaisance, elle a la cote de l'oblitéré j'imagine, même si la gomme y est toujours ? Rendu là, on lave ou pas ?

Par Pierre32 le 19/08/2023 à 04h10:27

Pierre Laisser vos timbres en l'état ,les collectionneurs des timbres Suisse ne les consideront jamais comme des CTO L'oblitération "spéciale" mise par la Poste Suisse n'ont pas été imprimée en même temps que le timbre et pour moi voilà la définition d'un CTO De plus impossible de placer la Poste Suisse dans la famille des postes de fantaisie!!!!

Par seco le 19/08/2023 à 08h07:27

Merci à tous pour vos réponses, ca va m'aider à inscrire ces timbres. :D :D

Par Pierre32 le 19/08/2023 à 15h19:00

Je pense que tous les membres devraient bien méditer sur la remarque extrêmement judicieuse de piv31 concernant cette éternelle problématique des CTO. Beaucoup de membres inscrivent des remarques simplistes du type pas de CTO dans leur présentation concernant leur collection. La profusion de CTO de tous les pays de l'Europe de l'Est dès 1945 vient justement de ce que décrit piv31 la revente de stocks de timbres oblitérés à bas prix à des marchands dans un seul but à l'époque : récupérer des devises étrangères ( francs , dolllars....). J'ai vu un membre qui voulait des timbres de service suisse période avant-guerre ( jusque en 1938) oblitéré mais pas CTO et Ca me fait doucement rigoler parce que ces séries étaient interdites à la vente en neuf ( d'où les cotes de 500 euros pièces) aux personnes ne travaillant pas dans ue organisation fédérale ou internationale donc le 99,5 % de ces timbres oblitérés sur le marché sont des CTO achetés aux offices philatéliques signalés dans mon message précédent à l'époque donc une attitude rigoriste sur la question est absurde suivant les situations et les émissions...

Par debelletl le 19/08/2023 à 17h43:43