Pays et territoires

Bonjour à tous,

En ce jour férié, petite réflexion sur les pays et territoires et sondage...

amateur de timbres français avant tout, j’ai eu la chance de me voir offrir plusieurs fois des lots très variés de plusieurs dizaines de milliers de timbres étrangers. Leurs propriétaires et donateurs manquaient de temps ou ne se sentaient pas le courage de les traiter. Laissés de côté depuis des années, j’ai fini par les exploiter, et là, quelle découverte !

Passée la déception de ne jamais tomber sur la moindre perle rare (la plus grosse cote est à 60 EUR), j’ai fini par devenir dépendant à l’identification, au classement et à l’écoulement du stock, au point de ne plus m’occuper du coeur de ma propre collection ! La plus grosse découverte est probablement en marge de la philatélie: la complexité du monde géo-politique des 2 précédents siècles, avec des pays et des territoires qui se font et se défont…

C’est ce dernier point qui m’amène: les pays et territoires. Entre l’Allemagne et ses différentes composantes (BRD, DDR, Occupation dans un sens ou l’autre, Berlin, Reich, Anciens états), le Congo et ses variantes de républiques et de colonisateurs, la Malaisie et sa collection d’états fédérés, etc etc, la liste des pays et territoires que j’ai manipulée n’en finit pas d’augmenter !

Pour être précis, il faudrait définir ce qu’est un pays et/ou un territoire au sens philatélique. Ce n’est pas si facile ! Faisons donc confiance à nos deux amis Yvert & Tellier qui ne seront probablement pas au repos aujourd’hui !

Pour terminer, un petit sondage. Voici mes scores: 290 pays ou territoires manipulés, dont 95 écoulés. Et vous ?

Par WebstOf le 11/11/2015 à 12h33:06

Bonjour
si vous avez des difficultés, ou précisions à obtenir avec l'Allemagne voyez l'excellent site de MOIALAIN

Par JDA78 le 11/11/2015 à 14h38:54

Non ça va merci, l'Allemagne est digérée maintenant... Ce n'est pas la plus compliquée, quoique les filigranes ne facilitent pas la tâche !

Par WebstOf le 11/11/2015 à 14h46:40

http://www.cjoint.com/c/EKflURRHy7Z

http://www.cjoint.com/c/EKflVG3IZdZ

http://www.cjoint.com/c/EKflWA2SmHZ


http://www.cjoint.com/c/EKflXelPY2Z


http://www.cjoint.com/c/EKfmdoIyjmZ

vous pouvez consulter ces 5 fichiers qui à l'aide des liens hypertextes pourront faciliter les choses

Par JDA78 le 11/11/2015 à 14h50:15

Je crois que les pays ont été assez bien défini, finalement la période n'est pas si grande depuis 1840 :-"
Les pays colonisateurs avec leurs colonies, celles ci retrouvant peu à peu leur autonomie pas toujours facilement certains se cherchant.
Les guerres divisant les pays, et les occupations.
l'éclatement du bloc Soviétique.
Et l'Afrique avec ses coup d'états permanents.
Finalement l'Amérique du Sud semble assez stable d'un point de vue philatélique.
Le choix des dates pour situer un pays aussi bizarre que cela paraisse semble une bonne idée.
Par contre je n'ai jamais compté le nombre de pays que j'ai manipulé et je ne connais pas l'emplacement géographique de chacun. :-?

Par Vieuxdeb le 11/11/2015 à 15h06:22

Non non, je ne veux pas devenir mondialiste, non agreuh [-(

Par WebstOf le 11/11/2015 à 17h35:48

vous savez pas ce que vous ratez ;)

Par timid07 le 11/11/2015 à 17h42:06

déjà on arrive pas à séparer Andorre français et Andorre espagnole alors le reste........!

Par jacky le 11/11/2015 à 18h18:05

... ouais =((

Par timid07 le 11/11/2015 à 18h21:53

Bonjour
je refais de la publicité pour l'excellent site de MOIALAIN
cataloguedetimbre.fr si vous voulez voir ce qu'il y a coté français ou coté espagnol.
Pas de droit de douane pour la consultation :-bd

Par JDA78 le 11/11/2015 à 18h29:26

je ne suis pas spécialiste d'Andorre, mais tous les timbres que j'ai pu voir était facilement identifiable et de toute façon un peu comme le Vatican, Saint Marin, Chypre ou Jersey et autre Isle de Man j'ai comme l'impression que la seule légitimité de ces "pays" c'est de vendre des timbres. >:/

Par Vieuxdeb le 11/11/2015 à 19h14:54

Si je n'ai oublié personne, des timbres de 450 territoires et organismes différents, dont 271 actuels, émissions régionales comprises. En ne comptant qu'une seule fois les pays ayant changé de nom ou les colonies devenues indépendantes, et en ne comptant pas les simples bureaux à l'étranger.
Mais le tour du monde n'est pas tout à fait fini, il m'en manque de 10 petits territoires récents actuels. Plus un certain nombre de territoires philatéliquement disparus. Qu'est ce qu'on voyage avec tout cela :P

Par kitts le 11/11/2015 à 22h03:54

Moi je suis à 8426 pays ou autres états indépendants ou non. Quoi ??? pas possible ... béh si j'ai compté terriens, marsiens, saturniens et même les pingouins. Je suis sur de ne pas m'être trompé :D

Par timid07 le 11/11/2015 à 23h24:57

8427 , avec les stroumphts....quel oubli voyons :))

Par bleusideral le 11/11/2015 à 23h40:17

Moi en comptant toutes les petites entités qui ont des correspondances géographiques différentes, les bureaux, les états indiens et malais, mais aussi quelques pays non officiels j'arrive à 656
:D
Voici la liste :
Abkhazie
Abou Dhabi
Açores
Aden
Afghanistan
Afrique Centrale Britanique
Afrique du sud
Afrique Equatoriale Française
Afrique Occidentale Espagnole
Afrique Occidentale Française
Afrique Orientale Allemande
Afrique Orientale Anglaise et Ouganda
Afrique Orientale Italienne
Afrique Portugaise
Aitutaki
Ajman
Aland
Alaouite
Albanie
Alexandrette
Alexandrette Turque
Alexandrie
Algérie
Allemagne (reich)
Allemagne de l'Est
Allemagne de l'Ouest
Allemagne occupation belge
Allemagne zone A.A.S.
Allemagne zone Anglo-Américaine
Allemagne zone Française
Allemagne zone Soviétique
Allenstein
Alsace-Lorraine
Alwar
Anatolie
Andorre
Angola
Angra
Anguilla
Anjouan
Annam et Tonkin
Antartique Britannique
Antigua
Antilles Danoises
Antilles Espagnoles
Antilles Néerlandaises
Antioqua
Arabie du Sud
Arabie du Sud Kathiri Seiyun
Arabie du Sud Mahra
Arabie du Sud Q'aiti Hadramaout
Arabie du Sud Upper Yafa
Arabie Saoudite
Arangielsk
Argentine
Armée Deniki
Armée du Nord de la Russie
Armée du Sud de la Russie
Armée Wrangel
Arménie
Aruba
Ascension
Aurigny
Australie
Australie du Sud
Australie Occidentale
Autriche
Autriche-Hongrie
Azerbaïdjan
Bade
Bahamas
Bahawalpur
Bahrein
Bamra
Banat-Bacska
Bangkok
Bangladesh
Baranya
Barbade
Barbuda
Barcelone
Batoum
Baviére
Belgique
Belize
Bengasi
Benin
Béquia
Bergedorf
Berlin Est
Berlin Ouest
Bermudes
Bernera
Bhopal
Bhoutan
Biafra
Biélorussie
Birmanie
Blagoviechtchensk
Bohéme et Moravie
Bolivar
Bolivie
Bophuthatswana
Bosnie Herceg Bosna
Bosnie-Herzégovine
Bosnie-Herzégovine rep. Serbe
Botswana
Boyaca
Brésil
Brunei
Brunswick
Bulgarie
Bundi
Buriatia
Burkina Faso
Burundi
Bussahir
Cabo
Cachemire-Jumbo
Caïques
Calino
Cambodge
Cameroun
Cameroun Allemand
Cameroun Anglais
Campione
Canada
Canal de Suez
Canton
Cap de Bonne Espérance
Cap Juby
Cap Vert
Caraïbes Néerlandaises
Carchi
Carithie
Carolines
Carthagéne
Caso
Caucase
Cavalle
Cayman
Centrafrique
Chamba
Charkhari
Chefoo
Chili
Chine
Chine Allemande
Chine Anglaise
Chine Centrale
Chine du Nord
Chine du Nord-Est
Chine du Sud
Chine du Sud Ouest
Chine Française
Chine Italienne
Chine Japonaise
Chine Orientale
Chine Russe
Christmas
Chypre
Chypre Turc
Cilicie
Ciskei
Cochin
Cochinchine
Cocos
Colombie
Colombie Britannique
Colonies Françaises
Colonies Italiennes
Comores
Confédération de l'Allemagne du nord
Congo
Congo Portugais
Constantinople
Coo
Cook
Corée
Corée du Nord
Corée du Sud
Corrientes
Costa Rica
Côte d'Ivoire
Côte du Niger
Courfou
Crête
Crête Française
Croatie
Cuba
Cyrénaïque
Dagestan
Danemark
Dantzig
Debreczen
Dedeagh
Diégo Suarez
Djibouti
Dominicaine
Dominique
Dubay
Eden Island
Egée
Egypte
Elobey Annobon Corisco
Emirats Arabes Unis
Epire
Equateur
Erythrée
Espagne
Estonie
Etats-Unis
Ethiopie
Eupen
Eupen et Malmedy
Falkland
Faridkot
Fernando Poo
Féroé
Fezzan
Fidji
Finlande
Fiume
France
Francfort
Fudjayra
Funafuti
Funchal
Gabon
Gagaouzie
Gambie
Genéve O.N.U.
Géorgie
Géorgie du Sud
Ghadames
Ghana
Gibraltar
Gilbert et Ellice
Grande Comore
Grande-Bretagne
Gréce
Grenade
Grenadines de Grenade
Grenadines de Saint-Vincent
Groënland
Guadeloupe
Guam
Guanacaste
Guatemala
Guernesey
Guinée
Guinée Bissau
Guinée Equatoriale
Guyana
Guyane
Gwalior
Haiderabad
Haïti
Hambourg
Hankow
Hanovre
Haute-Silésie
Hawaï
Héligoland
Heraklion
Herm
Hoi Hao
Holkar
Holstein
Honduras
Hong-Kong
Hongrie
Hongrie Occidentale
Hongrie-Arad
Horta
Ifni
Iles Sous le Vent
Inde
Inde Française
Inde Portugaise
Indochine
Indonésie
Ingrie
Inhambane
Inini
Ioniennes
Irak
Iran
Irlande
Islande
Iso
Israël
Istrie
Italie
Jaipur
Jamaïque
Japon
Jasdan
Java
Jersey
Jhind
Johore
Jordanie
Jummo
Karakalpakistan
Katanga
Kazakstan
Kedah
Kelatan
Kenya
Kenya-Ouganda
Kenya-Ouganda-Tanzanie
Kiao-Tchéou
Kirghizistan
Kiribati
Kishengarh
Kosovo
Kouang-Tchéou
Koweit
La Aguera
La Canée
Labuan
Lagos
Laos
Lattaquié
Lemnos
Lero
Lesotho
Lettonie
Levant Allemand
Levant Anglais
Levant Aurichien
Levant Français
Levant Italien
Levant Russe
Liban
Libéria
Libye
Liechtenstein
Lipso
Lituanie
Lituanie Centrale
Lombardo Venetie
Lorenzo-Marques
Lubeck
Lubiana Slovenie
Lundy
Luxembourg
Macao
Macédoine
Madagascar
Madeire
Mahra
Malacca
Malaisie
Malaysia
Malawi
Maldives
Mali
Malmedy
Malte
Man
Manama
Mandchourie
Mariannes
Marienwerder
Maroc
Maroc Allemand
Maroc Anglais
Maroc Espagnol
Marshall
Martinique
Mascate
Mascate, Oman
Mascate, Oman, Dubaï, Qatar
Mascate, Oman, Qatar
Maurice
Mauritanie
Mayotte
Mecklembourg Pomeranie
Mecklembourg-Schwerin
Mecklembourg-Strelitz
Medellin
Melilla
Memel
Memel Lituanien
Mexique
Micronésie
Modene
Mohéli
Moldavie
Moluques du Sud
Monaco
Mongolie
Mong-Tzeu
Mont Athos
Monténégro
Montserrat
Moyen-Orient
Mozambique
Mozambique (Compagnie)
Mulhouse
Mytilene
Nabha
Nagaland
Namibie
Nandgame
Nanumaga
Nanuméa
Natal
Nauru
Negri Sembilan
Népal
Nevis
New York O.N.U.
Nicaragua
Niger
Nigéria
Nigéria du Nord
Nigéria du Sud
Nisiro
Nui
Niué
Niutao
Nord-Ouest Pacifique
Norlfolk
Norvége
Nossi-bé
Nouveau Brunswick
Nouvelle Calédonie
Nouvelle Ecosse
Nouvelle Galles du Sud
Nouvelle Guinée
Nouvelle Guinée Néerlandaise
Nouvelle Zélande
Nowanuggur
Nukufetau
Nukulaelae
Nyassa
Obock
Occussi Ambero
Océan Indien
Oldenbourg
Oman
Omsk
Orange
Orcades du Sud
Orcha
Ordre de Malte
Ossetie
Ossetie du sud
Ouganda
Outre-Djouba
Ouzbékistan
Pabay
Pahang
Pakistan
Pakoï
Palau
Palestine
Panama
Panama zone du canal
Papouasie
Papouasie-Nouvelle Guinée
Paraguay
Patiala
Patmo
Paxos
Pays-Bas
Penang
Penrhyn
Perak
Perlis
Pérou
Philippines
Piscopi
Pitcairn
Pologne
Polynésie
Ponta Delgada
Port Saïd
Porto Rico
Portugal
Pountch
Prince Edouard
Prusse
Qatar
Queensland
Quelimane
Rajasthan
Rajpeepha
Rarotonga
Ras Al-Khayma
Redonda
Rethymno
Réunion
Rhéno-Palatin
Rhodes
Rhodésie
Rhodésie-Nyassaland
Rio de Oro
Rio-Muni
Rouad
Roumanie
Roumélie Orientale
Ruanda
Ruanda-Urundi
Russie
Ryu-Kyu
Sabah
Sahara Occidental
Saint Kitts-Nevis-Anguilla
Saint Marin
Saint Pierre et Miquelon
Saint Tome et Principe
Saint Vincent
Sainte Héléne
Sainte Lucie
Sainte Marie de Madagascar
Salomon
Salvador
Samoa Occidentale
Santander
Sarawak
Sardaigne
Sarre
Saxe
Saxe Occidentale
Saxe Orientale
Scarpanto
Schleswig
Sealand
Sélangor
Sénégal
Sénégambie et Niger
Serbie
Serbie Monténégro
Setchouen
Seychelles
Seychelles Iles Eloignées
Shanghaï
Shanghaï et Nankin
Sharjah
Shetland du Sud
Sicile
Sierra Léone
Silésie Orientale
Simi
Simoor
Singapour
Singkiang
Slovaquie
Slovénie
Somalie
Somalie Italienne
Somaliland
Soruth
Soudan
Sri Lanka
Staffa
Stampalia
Sud Kasaï
Suéde
Suisse
Sungei Ujong
Surinam
Swaziland
Syrie
Szeged
Tadjikistan
Tahiti
Taïwan
Tanzanie
Tasmanie
Tchad
Tchécoslovaquie
Tchéquie
Tchétchénie
Tchita
Tchong-King
Terre de Graham
Terre Neuve
Terres Australes et Antartiques
Territoire de l'Est
Territoires Antartiques Australiens
Tété
Thaïlande
Thessalie
Thrace
Thuringe
Tibet
Timisiorra
Timor
Tobago
Togo
Tokelau
Tolima
Tonga
Toscane
Tour et Taxis
Touva
Transkei
Transvaal
Transylvanie
Travancore
Travancore-Cochin
Trengganu
Trente et Trieste
Trentin
Trieste zone A
Trieste zone B
Trinité
Trinité et Tobago
Tripoli
Tripolitaine
Tristan da Cunha
Tunisie
Turkestan
Turkménistan
Turks et Caicos
Turquie
Tuvalu
U.R.S.S.
Ukraine
Umm Al-Qaywain
Union Island
Uruguay
Vaitupu
Vanuatu
Varsovie
Vathy
Vatican
Venda
Vénétie Julienne
Vénézuéla
Victoria
Vienne O.N.U.
Vierges Britanniques
Vietnam
Vietnam du Nord
Vietnam du Sud
Vladivostok
Wallis et Futuna
Wurtemberg
Yémen
Yémen du Sud
Yougoslavie
Yunnan
Yunnanfou
Zaïre
Zambézie
Zambie
Zanzibar
Zanzibar français
Zimbabwe
Zoulouland

Par ced577 le 12/11/2015 à 18h22:44

ah oui quand même ;-) Je sais où me situer maintenant !!!

Par WebstOf le 12/11/2015 à 19h50:33

manque "Afars et Issas" ;)

Par bleusideral le 12/11/2015 à 20h11:38

C'est géographiquement pareil que Djibouti, ça ne compte pas !

Par kitts le 12/11/2015 à 20h12:58

Oui, j'ai rassemblé les pays qui ont changé de nom comme Kitts l'a fait.
Je n'ai mis qu'un seul Andorre qui n'est pas coupé en deux comme Chypre.
Et je ne prétend pas tout avoir, par exemple, je n'ai pas encore de Sud Soudan.
Cette liste n'est que le reflet de mon classement ... :-??

Par ced577 le 12/11/2015 à 23h09:18

Et celui là j'l'ai pas vu,.....

Par Vieuxdeb le 13/11/2015 à 00h15:08

Zaïre ^^

Par kitts le 13/11/2015 à 00h18:48

Je vois "Mulhouse" , quelle est l'origine , le lieu ? car pour moi c'est une ville Alsacienne sinon :P

Par bleusideral le 13/11/2015 à 07h23:22

kitts
Haaaaaa, dans ce cas il ne faut pas séparer Yougoslavie, Slovénie, Serbie, Croatie et autre Monténégro.......

Par Vieuxdeb le 13/11/2015 à 07h23:48

Houla, c'est subtil mais voilà qui nous ramène au début du topic.

Par Vieuxdeb le 13/11/2015 à 08h29:07

J'éliminerais nagaland, staffa, eynhellow, et autres émissions non reconnues. C'est plus dur à faire avec certaines vignettes croates ou haïtiennes, alors que des émissions officielles de ces pays existent!!

Par 123Jacquesjacques le 13/11/2015 à 08h51:25

@bleusideral : Mulhouse c'est un timbre d'une poste locale de la ville alsacienne qu'on connait.

Et juste pour préciser, cette liste c'est celle de ma collection personnelle, pas celle qu'il faudrait avoir sur le mdt (pour répondre à pitikita).
Et donc j'accepte les pays non reconnus et même fantaisiste, mais à petite dose et toujours trouvé dans des lots.
:)

Bien vue CASSOU77, ça a été ma réflexion aussi.

En fait, j'ai balancé ma liste, car le chiffre de 656 pouvait amener à s'interroger et donc je voulais montrer ce qu'il y avait dedans.

Par ced577 le 13/11/2015 à 09h23:35

Et c'était super de lancer la liste, ça a lancé le débat ! ;-)

Quand j'ai écrit le premier message, j'avais tenté de donner ma définition de "Pays et/ou territoire", et j'ai renoncé vu la complexité de la chose !

Pour ma part, Zaïre + Congo Belge + Katanga font 3. Mais ce n'est que ma vision de la chose ! Je considère qu'à chaque fois que MM. Yvert et Tellier déclenchent une nouvelle série de numérotation (pour un ensemble de types de timbres: poste, poste aérienne, taxe, colis postaux...), commençant par 1 (en général, car il y a des exceptions !), et bien cela définit un nouveau territoire.

Au passage, le Vietnam est également un bon casse-tête en ce sens !

Par WebstOf le 13/11/2015 à 10h43:09

En croisant géographie et histoire, votre façon de faire à tout son sens et c'est une bonne façon de classer votre collection.
En se basant sur Y&T, en comptant tout ce qu'il y a après les fins de catalogue, dans tous ce qui est locale, on doit être proche des 1000.
Voyez, par exemple, du côté de la Colombie ou de la Russie, et encore ils n'ont pas détaillé les zemstvo ! ~X(

Mais Y&T n'a pas toujours été logique avec les changements de nom.
Par exemple la perse et l’Iran, l'empire ottoman et la Turquie, ne sont pas séparés alors que la côte de l'or et le Ghana, le Nyassaland et le Malawi le sont ... et il y a bien d'autres exemples.

Par ced577 le 13/11/2015 à 11h03:51

@cassou77: entièrement d'accord pour faire simple ! Et votre remarque sur les différentes républiques françaises illustre bien la situation. Et même si je comprends bien vos arguments, mettre les timbres du Congo Belge dans l'enveloppe des timbres du Zaïre, ça devient compliqué ! ;-)

@ced577: effectivement, YT n'est pas prêt d'avoir le prix Nobel de la logique ! ;-) Mais bon, Il faut reconnaitre qu'ils doivent composer avec des décisions historiques, et que la profusion de nouveautés de tous continents ne doit pas leur faciliter la tâche !

Par WebstOf le 13/11/2015 à 11h33:57