Pétain oblitéré récemment ?

Bonjour à tous,
J'ai acheté récemment la bande de timbres Pétain (571a) oblitérée mais nous pouvons voir que les timbres sont oblitérés par un cachet à date avec un bout de code ROC qui dépasse (6165a Quelle bureau de poste ??) ainsi que le dos est gommé. Je ne sais vraiment pas comment ces timbres ont pu être oblitérés alors que ceux à l'effigie de Pétain sont interdits ? Vous en pensez quoi :-?? ?
Merci pour vos réponse.

Les images :

Par Philatélie54 le 03/04/2016 à 14h47:51

les mettre dans l'eau pour faire plus authentique,

mettre une mauvaise note au vendeur si l'avez acheté à plus de 20 % de la cote catalogue mais cela ne m'étonne pas car les demandes de cachet rond sont légion mais la plupart du temps se moque de la datation. Il vaut mieux une flamme d'époque que ces anachronisme. J'ai dans mon stock de nombreux cas de ce genre que j'échange sur ce site exclusivement car invendables

Par Manuel_ice le 03/04/2016 à 15h06:01

"J'ai dans mon stock de nombreux cas de ce genre que j'échange sur ce site exclusivement car invendables" 8-|

Je sais pas comment faut l'interpréter :-/ ...

Par timid07 le 03/04/2016 à 16h12:20

Au moins le mérite de la franchise.
Mais nous donne le conseil du pro!!!!

Par oldmma le 03/04/2016 à 16h30:36

pour ceux qui ne jurent que par la rondeur, les anachronismes ne les dérangent pas donc sont très sont ravi de les recevoir et moi cela me débarasse donc échange gagnant gagnant

oldmma : certains sont plus vicieux en utilisant de vieux timbre à date sur des sans gomme et ainsi les vendre comme oblitéré d'époque

Par Manuel_ice le 03/04/2016 à 16h38:07

Je ne dirais pas le contraire oldmma ;) mais il ne faut pas que le mdt soit la "poubelle" de ceux qui vende ailleurs. Je sais qu'il y a des membres que ces oblitérations ne dérange pas mais il y en a d'autre si. Donc il ne faut pas oublier d'indiquer que ce n'est pas une oblitération d'époque ... ce serait bien. Je parle pas que pour vous Manuel_ice, pour tous ceux qui lise le forum ;)

Par timid07 le 03/04/2016 à 17h09:38

Si mes dispo sont vides c'est aussi pour cela : c'est en fonction des souhaits indiquez sur sa fiche que je vais déterminer la catégorie que je vais utiliser pour un echange

de plus je ne me cache pas mon intérêt : concentré mon stock et compléter des séries

Par Manuel_ice le 03/04/2016 à 17h52:12

26165A LESIGNY PDC2 PDC 77150

Par Indien63 le 03/04/2016 à 17h53:53

L'oeil aux aguets, de l'indien, de Monsieur l'indien :) , toujours au "poste" a décodé le n° ROC qui nous donne l'adresse...
Je suis allée sur map avec cette adresse,
C'est pile poil un bureau de poste !
C'est fou !!! :(

Par image le 03/04/2016 à 18h47:07

Pour les néophytes:
ROC signifie ( Référentiel des organisations du courrier ).

Par oldmma le 03/04/2016 à 19h00:39

Je prends note, (donc on ne dit pas n°)
Merci. :)

Par image le 03/04/2016 à 19h10:35

Dans ROC, ce qui est important c'est le C de Courrier. Pour bien se différencier des autres branches de la Poste. Ce référentiel ne concerne que les établissements de cette branche, PIC, PPDC, PDC, et autres sigles.

Par Indien63 le 03/04/2016 à 19h24:21

Et donc PDC ne veut pas seulement dire Pas de Calais
Et là je comprends mieux ..sa place dans le code ROC du 77.... (Etant originaire de là "hauts de france", j'ai tendance à tout ramener à mes origines).
(Je mérite de passer au niveau néophyte + 2 ?) =)) =))
Merciiiii de me partager tout ça l'indien !!!!

Par image le 03/04/2016 à 20h30:06

Merci à tous pour vos réponses et à vos éclaircissements sur le ROC :">

Par Philatélie54 le 04/04/2016 à 10h16:09

(source PIC de Wissous, par l'intermédiaire de la Gazette, magazine de Philapostel)

PIC = Plate-forme Industrielle du Courrier
PPDC = Plate-forme de Préparation et de Distribution du Courrier
PDC = Plate-forme de Distribution du Courrier
il existe aussi des CCT1 2 ou 3 : Centre Courrier de Type 1 2 ou 3, en général dans des lieux partagés avec d'autres service de la Poste.

Par Indien63 le 04/04/2016 à 10h50:44

Je reprends ce sujet pour montrer un truc qui m'intrigue :
Le timbre chevauche 2 papiers différents sans que le décalage d'épaisseur ne provoque de pliure
Le papier du dessous prolonge celui du dessus ( qui est plus épais)
Et l'ensemble commence à jaunir.
Qu'est il mieux de faire? le décoller quand même ou le garder comme " curiosité ( si c'en est une ?)

Par image le 28/08/2016 à 19h09:06

Oblitérer avec ces timbres - Nein interdit, fusillé.

Image le jaune c'est la rouille, allez hop au feu...... <:-P

Par Vieuxdeb le 28/08/2016 à 20h26:12

ah fallait core que j'tombe sur un pourrave :D
C'est jeté ! merci vieuxdeb

Par image le 28/08/2016 à 21h07:55

au feu et sans regret : il manquait aussi une dent en haut à gauche !

Par olivier13 le 28/08/2016 à 21h22:13

Bonjour Philatélie54.
Il est facile de comprendre que la bande Pétain 571a est bien plus facile à trouver en neuf (stocks importants des négociants) qu'en authentique oblitéré d'époque (peu courant surtout en bande complète). Cependant Y&T leur donne la même cote : 18 euros, ce qui n'est pas logique.
Sur les 37 en dispo sur le MdT 32 sont proposées en neuf, par contre sur les 66 en manco la majorité est recherchée en oblitéré.
En voyant votre oblitération (légère et parfaitement placée dans les angles des timbres) on soupconne qu'il s'agit d'une oblitération de complaisance (oblitéré 70 ans après, et avec sa gomme ...!) même si la date n'est pas visible, peut être pour répondre à ces demandes insistantes d'oblitérations rondes, sans perte de cote puisqu'elle reste théoriquement la même.
Pourquoi ne pas garder une bande neuve comme elle est, plutôt que de créer une sorte de "faux oblitéré" en y apposant une oblitération anachronique qui ne trompe personne sauf des philatélistes un peu naifs ?
Il faut rappeler d'autre part que les timbres a l'éffigie de Pétain ont été interdits d'affranchissement à la libération. Ceci explique la grande disponibilité des neufs (stocks retirés des bureaux de poste à la libération) et la relative rareté des oblitérés d'époque, histoire et philatélie sont liés.

Il y a je crois à Lésigny (77) un négociant qui vend sur Ebay.
CONCLUSION : oblitéré ne signifie pas forcément oblitéré d'époque pour tous le monde.

Par mateo le 28/08/2016 à 21h48:38

Pourquoi ne pas garder cette bande neuve comme elle est

euh, par conscience professionnelle ??? pour s'assurer qu'on ne les collera pas puisqu'interdite ?
du style " qui veut la fin, veut les moyens " :))

Par image le 29/08/2016 à 07h34:16

??? .................. par simple honnêteté philatélique !

j'écris : "garder une bande neuve comme elle est" ... c'est à dire comme l'histoire l'a faite, sans la gâcher avec une oblitération intempestive de complaisance 70 ans plus tard ! Je me place du point de vue du philatéliste et pas du point de vue du marchand.

Par mateo le 29/08/2016 à 07h39:50

Justement mateo, si je peux me permettre, c'est le timbre qui raconte l'histoire, pas le philatéliste.

Si j'avais ce timbre en ma possesion, je l'expliquerai de cette façon, pour donner de bonnes intentions à ceux qui sont derrière le guichet et qui prennent la responsabilité d'appliquer les lois.
Maintenant liberté est laissée au client ( philatéliste ou non) d'accepter ou de refuser ce' qu'on veut lui vendre.

Par image le 29/08/2016 à 12h52:46

Bonjour
Je pense que le timbre "Petain" sur fragment n´a pas servi a affranchir un courier.Il a servi a "reparer" le dos d´une envelloppe pour que celle ci reste fermee.Et mis en place "le nez vers le bas"

Par globule_u1 le 29/08/2016 à 15h36:16

Bonsoir et merci pour cette idée globule ! Ce n'est pas impossible du tout ! Je me souviens maintenant avoir déjà vu des étiquettes de pots de confiture faites avec des bords de feuilles de timbres !
Du" timbre-scotch" au" timbre-étiquette" : la philatélie n'est décidément jamais loin de la vie ! :) ou nous ramène vers elle ...

Par image le 30/08/2016 à 20h51:12