Echange de timbres et philatélie

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Bonjour, -- comment interpréter les indices Jamet - Baudot sur ( Etoiles de Partis N° 1 à 39 ) avec indices 2013 ( 2 à 7000 et + pour Etoile 39 ) sur TIMBRES DETACHES ??? -- Faut' il considérer la cote du timbre ( exemple N° 60 A - 2 Euros + la cote Etoile 39 pour 1 / 10 éme de sa valeur , soit: 700 Euros -- Total 2 + 700 = 702 Euros !!!-- Faut' il procéder de même pour les GC et PC , à savoir : 1 / 10 éme de la cote sur lettre selon indices Pothion ?? Comme le préconise certains collectionneurs ou membres du site '' Planchage.France-timbres.net '' -- Merci pour votre réponse -- Joël -- club 47 -- très cordialement

Par club 47 le 14/10/2016 à 22h35:42

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Bonjour,
personnellement je vends tous les bleus à la même enseigne en fonction de l'oblitération, car ils ont à peu pres tous la même cote de 2€, et je rajoute une plus-value pour les timbres "de couleur" ou les 60B par exemple. Quand on achete ces timbres pour une oblitération spécifique, ce n'est pas le timbre ou même son état qui est primordial.

Pour une oblitération rare, que ce soit 700 ou 702€ franchement^^ d'ailleurs le catalogue précise bien "cote pour le timbre le plus courant" à l'epoque donnée donc "tout compris"

Par ratounologue le 14/10/2016 à 23h57:18

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J'en profite pour donner un exemple, en réaction épidermique à certains philatélistes pour qui un timbre défectueux ne vaut rien sinon un trajet direct à la poubelle.

Devinez le prix d'achat l'année derniere de ce 29B tellement édenté qu'il fait mal aux yeux?



26€, avec 3 acheteurs qui se sont battus pour l'avoir!
oui messieurs dames, vous avez bien lu, et les *** qui jettent les vieux timbres sans savoir ce qu'ils font n'ont qu'à collectionner les moissonneseuses-batteuses, na! :-t

Par ratounologue le 15/10/2016 à 00h02:13

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oui, avec une oblitération extra donc recherché ;)

Par timid07 le 15/10/2016 à 01h06:08

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OK -- si j'ai bien compris -- un N° 29 B ( Variété - A la CORNE - cote YT 2006 = 110 euros ) avec oblitération Etoile 28 ( indice Jamet - Baudot sur lettre 1800 euros ) 1 / 10 éme en timbre DETACHE = 180 euros -- la cote de ce timbre devrait être de : 110 selon état + 180 pour une belle , légère et bien appliquer Etoile 28 , soit : 290 euros !! ---

Confirmez moi si j'ai bien tout compris ?? ---- et qu'il en est de même pour les oblitérations GC et PC ??
---- remerciement à ratounologue et remerciements anticipés pour toute les autres réponses -- Joël -- Club 47

Par club 47 le 15/10/2016 à 12h20:26

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Je suis un ignorant et je pense que je suis pas le seul dans ce cas (quoi que :) ). ce catalogue Jamet-Baudot, c'est quoi ? Il référence les oblitérations des classiques ?

Par timid07 le 15/10/2016 à 12h33:27

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ah timid Que je me sens soulagée de ne pas être la seule ignorante ouf !
je glisse une autre question après la vôtre : les indices Pothion, ce sont des indices qui se basent uniquement sur la rareté de l'obli ?

Par image le 15/10/2016 à 12h51:57

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Moi aussi j'ignorais ces indices, car on marche en plein dans la marcophilie, je trouve cela très intéressant car je collectionne les classiques avec étoile quand je ne peux les avoir en neufs...

Par bleusideral le 15/10/2016 à 13h57:17

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Club 47: je corrige mon dernier message:-- la cote du N° 29 B à la corne est bien coté à 110 euros en 2006 ,-- mais le N° Etoile 38 est donné pour un indice Jamet-Baudot est de 600 euros pour un détaché ( 1 / 10 de son indice sur lettre ) ce qui porterait la cote de ce timbre à 110 + 600 = 710 Euros !! QPV / Qu'en penssez vous ?? Joël -- club 47

Par club 47 le 15/10/2016 à 17h52:59

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Comme j'en ai déjà parlé sur un autre post . je trouve que les indices sont plus intéressants que les cotes et c'est comme cela que pratique les cartophiles .En effet l'indice est un indice de rareté fixé une fois pour toute. il n' y a donc pas besoin d'acheter des catalogues tous les ans . exemple allez dans une bourse aux collectionneurs ou chez un négociant de cartes postales. vous avez derrière chaque chaque
carte une lettre. ensuite ,bien en évidence sur son stand il y a un petit carton où il est indiqué la valeur
de la lettre . pas besoin de tout reprendre son stock pour modifier les prix .
pour la marcophilie c'est pareil.
avec un seul catalogue de cotation vous pouvez travailler pendant de nombreuses années. il suffit de
temps en temps écrire pour demander la réactualisation en joignant une enveloppe timbrée pour la
réponse.
En ce qui concerne JAMET-BAUDOT ou POTHION c'est tout simplement le nom des auteurs de catalogue. Vous en trouverez souvent en vente d'occasion sur les sites habituels et en vente sur offres. Pour ceux qui voudraient faire leurs premiers pas en philatélie je leur conseille l'ouvrage :
" initiation à l'oblitération française de POTHION" .

Par oldmma le 15/10/2016 à 18h11:42

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Toujours moi,
RATOUNOLGUE a raison ,mais pourquoi les acheteurs se sont battus pour ce timbre qu'un philatéliste
non averti aurait détruit.
le Gros Chiffre (GC) est 3988 : il s'agit du bureau de Tourette dans le Tarn et Garonne. le chiffre est
complet, très bien frappé et très lisible. si c'était un timbre classique je dirai qualité "luxe".
l'indice fixé par POTHION est de 20 sur une échelle allant jusqu'à 39 ( de 30à 39 pas de prix c'est l'offre
et la demande). en 2010 l'indice 20correspondait à 420€ sur lettre(vous vous rendez compte de l'erreur commise par celui qui l'a décollé) . là en détaché on peut raisonnablement pencher pour une valeur
de 42€ . mais si deux amateurs d'histoire postale du département du tarn et garonne sont dessus rien
ne peut dire qu'on arriverait à plus.

Par oldmma le 15/10/2016 à 18h33:03

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Bonjour à tous, J'efface tout et je recommence: à l'origine, ma question concernait les Etoiles chiffrées de Paris-- mais je pense avoir tout faut en leur appliquant les indices Photion -- en effet, ceux ci ne sembles concernés que les PC et GC mais pas du tout les Etoile de Paris !! -- quelqu'un disposerait il d'une indication correspondant à un indice de RARETE pour ces Etoiles Chiffrées ??--------------------- Concernant les indices Pothion, après comparaison avec la cotation proposée par le site " planchage.france-timbre.net" me viens la question suivante: Hormis la revalorisation de la valeur des indices Pothion, l'actualisation de son catalogue affecte t'elle également la modification de RARETE : Exemple de différence de cotation- GC 157 -- le site de planchage cote 3,75 Euros alors que l'indice Pothion 12 porterait sa valeur à 8,00 Euros ( 1 / 10 de sa valeur sur lettre ) -- pour faire simple, ne disposant pas du catalogue Pothion 2013, mais simplement d'une revalorisation des indices pêchés sur internet,--pouvez vous me confirmer si l-indice de RARETE de 12 en 1988 aurait évolué ??---- Amicalement -- Joël

Par club 47 le 16/10/2016 à 17h08:43

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ce que je peux vous dire lc'est que le GC 157 est bien classé indice 12 et qu'en 2010 cela correspondait à une valeur de 100€ soit sur lettre 10€.
en ce qui concerne le planchage j'ignore totalement la façon de coter. mais ,à mon avis, la logique voudrait que la valeur devrait être établie en fonction du travail réalisé et non du timbre en lui-même

le meilleur catalogue pour le planchage est : BRICORAMA =))

Par oldmma le 16/10/2016 à 17h45:53

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Bonsoir,
désolé du retard, j'ai été absent tout le WE.

Pour répondre à timid et image (je n'ai pas fait la blague sur emile et image!), le catalogue Pothion (ou plutot Baudot qui est le dernier des Baudot-pothion père et fils-jamet) ne recense que les oblitérations PC et GC sur les classiques 1852-1876. Les éditions dataient des années 70/80, et Baudot a resorti une édition en 2013 avec des changements d'indice en fonction des connaissances (raretés augmentées,etc)
Pour les étoiles, il existe le Mathieu (années 1980 avec une cote réactualisée en euros) et un autre catalogue de Jean Pothion qui cotent toutes les oblitérations sur classiques 1849-1876, telles que les grilles, etoiles, cachets de 1849, etc etc.

Globalement, comme l'a bien dit Oldma, un indice de rareté est attribué à telle oblitération, plutot qu'une cote, ce qui fait qu'une valeur est plus facile à changer.
Par exemple, le GC 157 dont tu parles, Argenton-l'église dans le 75, le Baudot de 2013 lui donne un indice de 11, ce qui est très correct par ailleurs.
A cet indice Baudot estime une valeur marchande de 70€ sur lettre, donc de 7€ en détaché, c'est à-dire non pas une cote comme YT (on vend de nos jours à 10-30% de la cote selon le timbre sur internet) mais bien une vente ou un achat à ce prix. Bien entendu après la loi du marché prédomine! A titre personnel sur delcampe je vends des indices 11 vers 7/9€ en détaché selon la qualité de la frappe et le timbre
Par contre, sur le site http://pcgc.france-timbres.net/index.php les indices sont d'anciens indices qui allaient de 1 à 100, donc les échelles sont fausses et très distendues, ne servant que d'indicateur approximatif.

Au fait, appelez moi Toutoune! >:)

Par ratounologue le 18/10/2016 à 00h02:38

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Sinon, pour répondre à ton autre question, si tu as un timbre avec une belle variété (type pipe ou corne au front sur 29B, ou grande cassure du 60A, etc etc) (attention il y a deux types de corne, au front rarissime et au nez courante) ainsi qu'une oblitération spécifique, ma foi il est difficile de donner une estimation, car en fait tout ne va être qu'une question de ce qu'on appelle un "prix d'amateur".

Tout simplement, si tous les amateurs de variété sur le 29B pour revenir sur ton exemple sont prêts à mettre à peu près 20-30€ pour cette variété (qui est la somme à peu pres moyenne qu'on releve sur les VSO ou le net), sont ils prêts à mettre 50€ pour cette même variété uniquement parce que le GC l'oblitérant est peu courant, sachant qu'ils s'en moquent peut etre?
pas dit!

Parfois oui, j'ai acheté un 60A grande cassure oblitéré d'un CàD bleu "Paris étranger" sur fgmt qui etait plus chere, mais qui dénote dans la collection par la couleur très différente et, ma foi, par sa rareté.
Donc dans ce cas, 2 raretés se multiplie plutot que s'annulent ou s’additionnent...


Enfin, dernier exemple.
Les GC des BFE sont plus ou moins rares.
Par exemple, le GC 5080 de Constantinople est de mémoire à un indice de 8 quelque chose du genre.
On trouve moyennement difficilement ces timbres sur lettres (ca se vend dans les 50€ pour une lettre de base venant de ce bureau) par contre on trouve assez facilement en détaché, ce se vend moins bien que pour un bureau d'une petite commune rurale francaise.
Là aussi, sur une grosse valeur comme le 5F Empire, on trouve facilement cette oblitération car évidemment les prix d'un BFE à la France métropolitaine nécessitaient souvent de gros affranchissements. A l'inverse, on le trouve que ultramegararrissimement sur de très petites valeurs type 1c, 2c.

Donc tout est affaire d'offre et de demande, et au final de connaissance!
Comme le dit Baudot dans son article de mars 2008 de timbres mag, il faut éduquer son oeil et son esprit! \m/

Par ratounologue le 18/10/2016 à 00h15:50

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<===== Emile image en ligne :)
Merci pour toutes ces explications. :-bd

Par image le 18/10/2016 à 07h18:54

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ratounologue a écrit : "Pour répondre à timid et image (je n'ai pas fait la blague sur emile et image!)" Si

Par Vieuxdeb le 18/10/2016 à 07h51:22

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Jusqu'où ira-t-il ?????? Jusqu'au bout de la nuit !!!

https://www.youtube.com/watch?v=3tC3Gfcbdfg

PS : et encore mieux : plus près des étoiles? JOLI !!!!

Par image le 18/10/2016 à 08h30:21

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Bonjour à tous, Un GRAND merci à toutoune pour toutes ses réponses claires et pour son investissement !! -- Ne souhaitant pas investir dans des catalogues bien trop complets pour mes maigres besoins, quelqu'un pourrait il me communiquer les INDICES avec COTES de MATHIEU ou de préférence POTHION pour les Etoiles chiffrées de 1 à 39 y compris pour l'oblitération ( Los. DS2 )------ Merci pour une réponse sur le Forum ou par Scan sur mon e-mail !!--------------- Après cela , je disposerai de toutes les infos sur mes questionnements !!---------------- Très cordialement -- Joël -- Club 47

Par club 47 le 18/10/2016 à 12h07:24

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Un grand merci à philachrist2 pour sa liste de cotation Etoiles de Paris !!
-- Encore un grand merci à tous pour votre investissements et vos commentaires !!! pour moi le sujet est clos .PS; philachrist2 à fait un beau boulot -- BRAVO !!

Par club 47 le 27/10/2016 à 04h35:52

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