Echange de timbres et philatélie

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Bonjour à tous.
Je remarque sur plusieurs timbres des USA dans les années 1900/1920 que certain ne son pas dentelés sur un coté, mais il ne semble pas que les dents aient été découpées, est ce des bords de feuilles et est ce que cela leurs donne une plus valu ?

Par Vieuxdeb le 24/01/2017 à 20h29:35

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Des timbres de carnet peut-être?

Par 123Jacquesjacques le 24/01/2017 à 20h50:42

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Oui, si le timbre n'a pas été émis en carnets pouvant donner cette dentelure, c'est un timbre de bord de planche.
Les timbres partiellement non-dentelés sont logiquement un peu plus rares (pour les petits formats, 10 ou 19 par planche de 100 avec un ou deux bord(s) non dentelé(s) ... ).

Par kitts le 24/01/2017 à 20h57:38

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On aperçoit un trait de la couleur du timbre à la place des dents.

Par Vieuxdeb le 24/01/2017 à 21h08:54

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Oui, comme au bas de cette planche

Par kitts le 24/01/2017 à 21h10:20

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Bonjour Thierry, Les timbres plus anciens du USA et Canada, maiss aussi plus recents que 1920, d'habitude pour usage courant, ont ete emis souvent en feuille (de 25, 50, 100 ou autres quantites) des timbres avec une ou deux cotes non dentelees. Bien sur, pour les timbres des feuilles plus grandes, les uns avec 1-2 cotes non dentelees sont plus rares; les uns du coin, avec 2 cotes adjacents non dentelees sont encore plus rares. Quand meme, puisque les collectionneurs, n'etant pas surs si c'est bon ou coupe, ont toujours prefere de mettre dans leur albums timbres avec 4 cotes dentelees et les timbres avec cotes non dentelees etaient beaucoup moins chers. Quelque fois, dans carnets avec par exemple 18 timbres (3x6) et non denteles a l'exterieur, il y avaient 13 timbres avec 1-2 cotes non dentelees et seulement 5 timbres du milieu avec 4 cotes dentelees, plus difficile a trouver. Plus tard, les timbres courants avec valeurs assez elevees on ete emis en carnets de 3 timbres avec contour non dentele, ou 2 timbres ont 2 cotes paralleles non dentelees et le troisieme a la fin du carnet a 3 cotes non dentelees; ca veut dire que le troisieme est plus cher. Il y a des collectionneurs (comme moi) qui collectionnent toutes les varietes des dentelure. Alors c'est a vous de decider (comme toujours) comment collectionner. Priere d'excuser mes fautes en Francais. Un mot de plus: quand Kitts reponds elle est toujours correcte; elle a des connaissances incroyables!

Par dandy le 24/01/2017 à 21h59:57

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Je vous remercie pour vos explications. C'est vrai qu'il peut être tentant de couper les dents d'un timbre pour faire grimper sa cote, cependant lorsqu'ils ont ce trait le doute n'est pas permit.

Par Vieuxdeb le 24/01/2017 à 22h57:43

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Presque impossible de couper les dents d'un timbres sans que ca soit apparent avec une loupe. Ces histoires de dentelure sont aussi vrai pour le Canada.

Par Pierre32 le 25/01/2017 à 01h39:38

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Petite question toute bête, peut on faire la différence entre un non dentelé à gauche de feuille par exemple et un non dentelé à gauche de carnet ? Est ce que l'on retrouve ce trait sur les timbres de carnet ? Et 13 timbres par carnet c'est pas banal.....

Par Vieuxdeb le 25/01/2017 à 08h39:25

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Dandy vous parle de carnets de 18 timbres ... 3 rangées de 6 timbres ... rangée du haut 5 timbres ND haut + 1 ND 2 côtés ... rangée du bas 5 timbres ND bas + 1 ND 2 côtés ... rangée du milieu 5 timbres dentelés + 1 ND (gauche ou droite je ne sais pas) ... ce qui fait bien 5 timbres dentelés + 13 timbres ayant au moins un côté ND.

Par piv31 le 25/01/2017 à 12h30:41

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Mais oui, j'ai lu trop vite.

Par Vieuxdeb le 25/01/2017 à 13h53:33

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Etant donné que les carnets d'alors étaient fabriqués à partir de planches, on peut retrouver ces lignes de couleurs sur des timbres de carnets.
Tout dépend à quelle précision c'est découpé !
Comme sur ce Benjamin Franklin de 1908, Y&T 167 en (rare) bande-carnet de 6 (Scott #331a)


Par kitts le 25/01/2017 à 20h30:58

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T'es sûr Kitts ? Bien évidemment on voit la ligne à droite mais cette bande est non dentelée à droite et à gauche, sur la feuille du haut on voit la ligne à gauche et en bas.

Par Vieuxdeb le 25/01/2017 à 20h49:21

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Cette bande était pour un carnet, on a donc perforé pour l'intérieur du carnet et découpé pour l'extérieur, le tout à partir d'un coin haut droit d'une planche non perforée à droite. Sûr à cause des côtés ? Les côtés non perforés peuvent être variables selon les planches (haut (incomplète, peut-être avec gauche), gauche uniquement, droite uniquement, haut et droite, gauche et bas, bas et droite ...).

Par kitts le 25/01/2017 à 21h39:54

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Et donc on utilisait que les bords de feuilles ? Sinon on se retrouve avec des carnets entièrement dentelés et là les 5 timbres dentelés sur 18 ça ne tient plus, on reste toujours sur des timbres de feuilles 1/100 ND sur 2 cotés et 18/100 ND sur un coté.

Par Vieuxdeb le 25/01/2017 à 22h55:44

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Si j'ai bien compris les informations de ce sujet,

Pour les carnets, cela peut être des planches spécifiques de 360 timbres avec des intervalles de type "interpanneaux" pour y découper 60 bandes-carnets de 6 timbres. Il y a des lignes ("guidelines" ou "cut lines") de couleur aux milieux des côtés horizontal et vertical.
Du coup, la bande-carnet ci-dessus viendrait de la position 35 (en haut à droite de la sous-partie de la planche en bas à gauche :D )



Pour les carnets, cela peut aussi être des planches de 180 pour 30 bandes-carnets de 6, les lignes sont aux mêmes milieux, et donc la ligne horizontale se retrouve sur les timbres en plein dans les carnets.


Les feuilles de 100 non perforées sur 2 côtés viennent de planches de 400 découpées en 4 avec des lignes aux milieux.


Les feuilles de 100 non perforées sur 1 côté viendraient je suppose de planches de 200.

Par kitts le 25/01/2017 à 23h50:22

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de toute facon c est timbre d usage courant sont pas coté plus 0.20 meme si il coté sans dents il en émie des millions a cette époque

Par pikachu003 le 26/01/2017 à 06h42:53

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Merci Kitts, je comprends mieux mais où donc sont passés les 5 timbres dentelés de carnet signalés par dandy. Donc pas moyen de distinguer un timbre de feuille de celui de carnet, à moins d'avoir une bande de 4 avec 3 ou 4 ND d'un coté et un ND de 2 cotés (4 positions possible)

Par Vieuxdeb le 26/01/2017 à 08h35:49

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Là, tu imagines une planche similaire pour des bandes-carnets de 18 (3x6). Mis à part des non-dentelés modernes, je n'ai pas trouvé quel ancien timbre états-unien ou canadien a été émis comme cela pour avoir une image.
Dans le cas de timbres émis à la fois en feuilles et en carnets, il faut souvent plusieurs timbres se-tenant pour savoir que cela vient de carnets ou de feuilles. Après, tout dépend comment est composée la bande-carnet (une paire horizontale de 2 suffit pour une bande-carnet de 6)

Par kitts le 26/01/2017 à 13h02:04

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2 côtés non dentelés horizontaux cela peut provenir de roulette nettement plus rare et surtout pouvant résulter d'un timbre découpé donc attention à la taille.

Par Manuel_ice le 26/01/2017 à 13h42:13

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Je suppose que les carnets étaient composés de trois bandes des 6 comme celle en photo un peu plus haut et agrafées dans une couverture Et donc pas de dentelès des 4 cotés.

Par Vieuxdeb le 26/01/2017 à 16h55:49

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