Les oblitérations CTO

passionberry
2913 messages

Quoiqu'on en dise, la philatélie n'arrête pas de bouger et même d'évoluer !
C'est pourquoi, je repose une question récurrente :Au vu des dernières réactions :
Quelle cote accorder aux "timbres" oblitérés CTO ,
Sans doute pas les cotes faramineuses annoncées par YT mais combien ?
Je suis tres tenté d'appliquer une "cote" approximative d'un quart de l'officielle . Ainsi le BF coté 21€ pourrait etre échangé sur une base de 5€...Il me faut ajouter que ces BF sont offerts dans l'abonnement à Atout Timbres. Je ne suis pas sûr que la générosité de YT aille jusqu'à offrir un cadeau dont la valeur serait egale à quatre fois le prix de la revue !!!
Qu'en pensez-vous, sachant que ces timbres peuvent sans faire honte intégrer une collection thématique et meme etre admis en expo Open ....

Par passionberry le 24/07/2020 à 01h02:44

fab2190
1829 messages

la cote obli c est pour moi logique car oblitere et si l on les cherches avec une vraie ? obli jamais on ne les trouverais ?

Par fab2190 le 24/07/2020 à 01h12:59

023michel
1220 messages

"passionberry", ayant aussi ce type de "cadeau" offert par l'abonnement Atout timbre, j'attribue, concernant ces bloc CTO, la cotation du Don (0 euro) à un philatéliste de mes connaissances. ;;)

Par 023michel le 24/07/2020 à 07h03:14

123Jacquesjacques
5602 messages

+1 fab2190 !
Il existe une certaine mode à dénigrer systématiquement les CTO.
Mais les collectionneurs ne les boudent pas tous!

Par 123Jacquesjacques le 24/07/2020 à 07h52:13

DimitriG
307 messages

Tout dépend la valeur que vous leur accordez. Si effectivement vous souhaitez à tout prix vous débarrasser de vos CTO, vous pouvez baisser leur cote. Tout comme vous pourriez l'augmenter si vous connaissiez des personnes les recherchant absolument.
Pour ma part, je m'en tiens aux cotes Michel. Pour certains pays les CTO sont cotés en tant que CTO, pour d'autres le catalogue préconise une réduction de la cote par rapport à la cote indiquée pour l'oblitéré. Dans ce cas là, j'applique une réduction d'environ 30 - 40%. Pour la simple et bonne raison que j'ai choisi d'utiliser le même catalogue pour tous les timbres, et que je ne m'estime pas plus compétent que ses auteurs pour établir les cotes. Rien n'empêche ensuite d'en discuter au cas par cas dans le cadre d'échanges.

Par DimitriG le 24/07/2020 à 08h07:05

FLASH
1599 messages

Pour moi les CTO sont de belles images, pas des neufs et pas le vécu et l'histoire parfois de l'oblitéré.
Et toujours les mêmes thèmes : Emirats, Cambodge, Laos, Guinée equat, pays de l'est... etc.
Je ne conserve pas les thèmes récurrents sport, natures ...j'aime bien ceux qui sont de propagande :-"

Par FLASH le 24/07/2020 à 09h59:56

DimitriG
307 messages

Je ne conserve également que ceux dont le thème a un rapport avec le pays. Pour les autres, je pense à tous ces blocs du Sierra Leone et consorts, que ce soit des CTO ou des neufs, je ne vois pas bien la différence. Dans les deux cas, ils n'ont aucun rapport avec le pays dont le nom est inscrit dessus, alors que le neuf ait théoriquement une valeur postale et pas l'autre, mouais, je ne suis pas bien convaincu.

Par DimitriG le 24/07/2020 à 13h25:00

Yvan24
259 messages

Si les CTO sont un fardeau trop lourd pour certains, je serai heureux de les alléger en leur envoyant mon adresse :D
En fait, je ne les apprécie pas beaucoup mais ne vois pas la différence de démarche entre les postes de ces pays qui font du business avec ... et la notre depuis quelques années avec une pléthore d'émissions souvent assez moches qui ne sont finalement pas plus destinées à l'affranchissement de courrier... Pourtant, nombreux sont ceux qui boudent les uns et Collectionnent les autres (avé un grand C hein).
En fait, c'était bien quand chacun se passait d'en faire un business. ;;)

Par Yvan24 le 24/07/2020 à 15h57:01

BOB89
196 messages

+1 Yvan 24. Où se trouve la différence entre un CTO et un timbre neuf? Il sont nickel tous les deux, ont leur gomme d'origine, n'ont pas voyagé, seul trajet du vendeur à l'album...

Par BOB89 le 24/07/2020 à 17h49:27

michel-paul
1135 messages

+1 Yvan24 et BOB89 Si vous avez des CTO de Hongrie rares demandez moi mon adresse je les accepte !! =)) =))

Par michel-paul le 24/07/2020 à 18h54:41

cece68270
99 messages

moi j'ai plusieurs CTO de l'est je ne connaissais pas du tout se truc il a encore un ans de sa j'ai appris sa ici en listent ses timbres et je me demandais ses quoi CTO alors j'ai fouiller dans la documentation sur le net ~X(

Par cece68270 le 24/07/2020 à 21h47:47

Dermoo
563 messages

Ayant repris la philatélie il y a un peu plus d'un an après environ 40 ans d'arrêt faute de temps, j'ai moi aussi découvert ici ce que voulait dire CTO.
L'intérêt pour les timbres CTO varie d'un collectionneur à un autre. Je trouve donc logique d'indiquer qu'il s'agit d'un timbre CTO lorsqu'on le propose à l'échange.
@Kitts : Pour éviter du commentaire, ne pourrait-il pas y avoir un état "Oblitération CTO" ou "Timbre CTO" ?

Une question :
- un timbre CTO est donc une oblitération sur un timbre neuf.
Est-ce que l'appellation est valable que le timbre vienne de chez un marchand ou qu'il ait été acheté au service philatélique de La Poste du pays concerné ?

Par Dermoo le 24/09/2020 à 15h18:19

nono74
772 messages

Voilà une bonne question,je suis entrain de mettre les timbres de Roumanie,la plupart sont des CTO,comme tous les timbres des pays Européens de l'Est ,mais aussi de l'Ouest.Combien de ces timbres (CTO) les trouve t on en oblitération normal ??? Je pense que se serai plus logique de garder la cote actuelle pour les oblitéré CTO et de mettre une plus value pour les timbres avec une oblitération normale ,même avec des vagues ,c'est un avis,car pour la Roumanie,à part les anciens,je doit en avoir 1% voir 2,mais pas plus

Par nono74 le 24/09/2020 à 15h56:35

DimitriG
307 messages

Nono74, qu'entendez-vous par "cote actuelle". Le plus simple est de suivre la cote préconisée par le catalogue. Le catalogue Michel, par exemple, précise si la cote de l'oblitéré est donnée pour un CTO ou un oblitéré normal, et s'il faut attribuer une plus value ou une moins value selon les cas.
Dermo, je suis tout à fait d'accord avec votre idée de rajouter "CTO" dans les choix d'état, aux côtés de neuf, oblitéré, etc.

Par DimitriG le 24/09/2020 à 17h18:59

Dermoo
563 messages

@DimitriG : Je vois que le catalogue Michel est plus intéressant que Y&T, ce que j'avais déjà noté (ce n'est que mon avis).
Est-ce que vous savez si l'écart entre les deux cotes est toujours sensiblement le même ?
Et est-ce que vous savez laquelle des deux cotes correspond à la cote Y&T ?

Par Dermoo le 24/09/2020 à 18h34:16

belisa
328 messages

Je suis circonspect sur le fait d'ajouter CTO dans les choix d'états. Avant tout il s'agit d'un oblitéré. Et puis comment, parfois, distinguer un CTO d'un oblitéré classique. C'est pas toujours évident. Ce serait ensuite sujet potentiel de litige si l'on envoie un oblitéré et que le correspondant considère qu'il s'agit d'un CTO. On trouve aussi des CTO qui n'ont plus de gomme...et bien évidemment cela voudrait dire une cote de plus.... que l'on irait chercher où? Pas très utile de monter cette usine à gaz. Chacun est libre de mettre une cote inférieure.... si on trouvera des dispos, qui ira demander des CTO? Il est préférable que le demandeur précise en Note dans sa manco qu'il veut une oblitération traditionnelle. Par contre pour les dispos, il est avant tout oblitéré, et éventuellement avec une mention CTO .... mais pas obligatoire.

Par belisa le 24/09/2020 à 18h53:24

Vieuxdeb
2720 messages

Par Vieuxdeb le 24/09/2020 à 18h55:51

Dermoo
563 messages

L'idée pour moi n'était pas de mettre obligatoirement des cotes différentes mais de donner l'information (quand on en est sur) sans avoir justement à passer par du commentaire.
Certain(e)s recherchent les CTO, d'autres ne veulent pas en entendre parler.
On peut être sur que le timbre est un CTO dès l'instant qu'il est oblitéré et a une gomme impeccable. Si on n'est pas sur, on s'abstient et on dialogue le cas échéant.

Par Dermoo le 24/09/2020 à 19h55:15

phila37
10984 messages

Bonjour, pourquoi ne pas noter ''CTO'' en Notes publiques ?
Comme cela, ceux qui veulent échanger le feront en toutes connaissances ....

Par phila37 le 24/09/2020 à 20h07:57

DimitriG
307 messages

J'écris toujours CTO en note publique quand c'est le cas, mais la note publique ne permet pas de filtrer. Si on ajoute l'état CTO, alors on pourra cacher tous les CTO ou au contraire ne faire apparaître que les CTO selon ce qu'on veut.
Pour répondre à Dermoo, Michel ne donne pas forcément la cote en CTO et en oblitéré, mais précise "à partir de telle année, les cotes valent pour les CTO, pour des timbres réellement oblitérés, prévoir une plus-value", ou à l'inverse "les cotes en oblitéré valent pour les véritables oblitérations, pour les CTO la cote est inférieure". J'ajoute environ 30% dans le premier cas, et je diminue de 30% dans le second cas, mais c'est purement arbitraire et tout à fait discutable.

PS: il me semble qu'Y&T aussi précise quelque chose de similaire en début de catalogue.

Par DimitriG le 24/09/2020 à 20h29:31

nono74
772 messages

Pour DimitriG,je parlais seulement des cotes Y/T,car j'ai que des catalogues Y/T anciens peut êtres,mais ils servent.Le Michel est peut être plus complet sur ce sujet,mais si l'on mets des cotes Michel,le reste doit suivre,numéro et catalogue,après vous revenez à ce que j'ai écrit,dont on est dans la même logique.Pour phila37,mettre CTO dans le publique,oui,mais il y aura beaucoup de timmbres,par contre "Ayant circulé",pour les timbres qui l'ont été,il doit en avoir entre 1 et 3%,ce serai mieux ,moins long

Par nono74 le 24/09/2020 à 20h54:05

DimitriG
307 messages

Nono74, vérifiez dans les premières pages de votre catalogue. J'ai un catalogue Y&T pour les colonies françaises, et dans la partie "clefs du catalogue" dans le paragraphe "cotes" il est écrit " [...] celle de droite les timbres oblitérés ayant véritablement servi à l'affranchissement. Les oblitérations dites "de complaisance" ont une valeur inférieure".
Du coup, pour vos timbres de Roumanie, vérifiez si votre catalogue indique quelque chose à ce propos.

PS: Y a-t-il une balise "quote" sur ce forum ?

Par DimitriG le 24/09/2020 à 22h32:38

kitts
8011 messages

Cette remarque là est dans tous les catalogues, très peu en tiennent compte étant donné qu'il n'y a pas de cotes explicites.
S'il y a le type d'oblitération facultatif à l'avenir, CTO sera dans la liste.

"Y a-t-il une balise "quote" sur ce forum ? "
Non

Par kitts le 24/09/2020 à 22h48:59

belisa
328 messages

.... certes, ici on évoque le sujet des CTO, mais DimitriG inscrit ci-dessus "...... Les oblitérations dites "de complaisance" ont une valeur inférieure", donc faudra t-il faire un type d'oblitération pour les premiers jours, oblitérations obtenues dans les salons, ou par un membre faisant oblitérer au guichet et repartant avec son enveloppe, toutes des oblitérations que l'on ne peut pas considérer d'affranchissement. Quant à l'affirmation ci-dessus "....On peut être sur que le timbre est un CTO dès l'instant qu'il est oblitéré et a une gomme impeccable" est-elle vraiment juste? On trouve des timbres des Colonies, neuf, avec juste un cercle rond en oblitération, et je ne crois pas que ce soit des CTO, ils avaient une autre destination.

Par belisa le 25/09/2020 à 08h11:13

Dermoo
563 messages

Il y a bien dans la liste des états "Oblitération exceptionnelle", pourquoi n'y aurait-il pas "Oblitération CTO" avec une cote que chacun(e) serait libre de minorée ou pas. Et pourquoi, effectivement, n'y aurait-il pas un état "Oblitération 1er Jour" avec une cote qui serait majorée ou pas (Y&T surcote les PJ).
L'important, c'est l'information ; la cote dans ces cas est secondaire. A la finale, c'est le membre tiers qui aura le maître mot, il mettra dans l'échange ou pas ou il en discute. L'important c'est aussi de communiquer.

Par Dermoo le 25/09/2020 à 10h05:21

cocole
229 messages

Où faut-il classer un timbre acheté neuf, collé sur une enveloppe à sa propre adresse et mis à la poste ? Je connais un collectionneur belge qui fait cela depuis des années et encore plus maintenant vu la façon dont la poste belge émet ses timbres. Quel est son voyage ?
S.v.p. ne compliquez pas les choses. Les CTO ne vous intéressent pas ? Passez outre. Les pays étant coutumiers de la chose sont connus par la plupart d'entre nous : évitez les si cela ne vous intéresse pas.

Par cocole le 25/09/2020 à 10h50:43

AMSTERMAN
104 messages

LES CTO AUX PAYS BAS
De nos jours les timbres d'usage courant sont disponible aux points post.
Pour tout les autres c'est par abonnement,ils sont vendus par feuillet. ils ne sont que trés rarement
utilisés pour l'affranchissement. Ces timbres se trouve en CTO. A partir de 2010,il est devenu presque impossible d'obtenir de vrai oblitéré. Dans ma dispo Pays bas les CTO sont signalés dans note publique.

Par AMSTERMAN le 25/09/2020 à 21h13:11

lavernaude
385 messages

Pourquoi dénigrer les CTO. Je préfère un CTO à l'absence du timbre correspondant.
De grâce on ne jette pas les timbres que l'on ne veut pas, on les donne.

Par lavernaude le 26/09/2020 à 08h24:22

cece68270
99 messages

et faut pas oublier que beaucoup de CTO ses pour les collections thématique alors je vois pas l'intérêt de faire un listage spécifique de ses timbres

Par cece68270 le 26/09/2020 à 13h09:15