Bande de phosphore

Est-ce que les bandes de phosphore disparaissent avec le temps? Je me suis amusé à regarder quelques timbres avec une lampe UV et la fine bande de phosphore qui devrait apparaître à la droite du timbre 2906 marianne du bicentenaire 2.00 bleu a complètement disparue.
Merci pour vos réponses.

Par toupirin le 21/04/2021 à 18h43:17

que veux dire cette insulte ?? :-w :-w :-w on est pas des phosphore..... =)) =)) =))

Par Pierre32 le 21/04/2021 à 18h49:12

Il s'agit peut être d'un décalage de la bande,donc c'est une variété

Par chris71 le 22/04/2021 à 00h46:27

là il faut venir me voir pour l'expertiser et le certifier car si ce n'est pas un rémanant, il s'agirait du premier 2F bleu Briat sans phosphore détecté et donc le sans phosphore le plus rare de la série. son prix en vente sur offres devrait battre des records.

Par manuel-ice le 22/04/2021 à 08h23:53

http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=66954&f=3

Par phila37 le 22/04/2021 à 09h37:51

qu'est ce qu'on ferait pas pour du pognon!!!

Par chris71 le 22/04/2021 à 11h51:40

Page 605 du catalogue Yvert & Tellier 2021, la variété sans bande phosphorescente de la Marianne du Bicentenaire 2F. bleu de 1994 (n°2906) est connue, mais pas cotée. 2906b. (sans bande phosphorescente) >> >>

Page 523 du catalogue Maury 2011, la variété sans bande phosphorescente de la Marianne du Bicentenaire 2F. bleu de 1994 (n°2889) est connue, et cotée en neuf**. 2889b. - sans bande phosphorescente 500€.

Par phila37 le 22/04/2021 à 12h36:10

depuis quand il y a du phosphore sur les timbres ???

Par nono74 le 22/04/2021 à 13h21:37

Je vous dois d'apporter quelques précisions: ce timbre se trouve sur un fragment de lettre que j'ai découpé voici quelques années en attente de décollage. A côté de ce timbre se trouve un 0.20, un 0.10 et un 0.50 de Briat qui possèdent une bande à droite. En continuant mes investigations dans la même boîte en attente, j'ai découvert un autre fragment avec un 0.10, un 0.20 avec la bande (normal) et un 2.70 de Luquet n°3091 sans cette bande phosphorescente. Il est décalé vers la gauche; Merci d'avance pour vos précieuses infos.

Par toupirin le 22/04/2021 à 20h52:38

A savoir si il est plus facile de faire disparaitre une bande de phosphore sur un timbre oblitéré que sur un neuf ?

Par cricritounet le 22/04/2021 à 20h57:59

Je me pose la question suivante: est-ce que la présence de ces timbres "normaux" à côté de ces timbres sans bandes ont facilité le passage de ce courrier en centre de tri et la distribution de ce courrier?

Par toupirin le 22/04/2021 à 21h14:12

le phospho est soluble dans une molécule organique interdit à la vente.

et pour répondre à la question ci-dessus : oui si leur position fait que l'espacement entre les bandes est proche de celui existant sur un timbre normal.

Par manuel-ice le 22/04/2021 à 21h36:09

J'ai pris une photo au travers de la vitre de mon appareil UV de chez SAFE qui fonctionne sur 220V,50Hz,90mA. On voit nettement la présence des bandes des timbres de ce fragment à l'exception du 2.00 Briat. J'aurai aimé la joindre à ce message mais j'ignore la manip à effectuer pour y parvenir.

Par toupirin le 22/04/2021 à 21h50:13

Il faut dire phosphorescentes et non de phosphore car il n'y a pas de phosphore sur les timbres.

Par kitts le 22/04/2021 à 22h53:18

Il y a quoi alors ?? du phosphate ;-))

Par cricritounet le 23/04/2021 à 00h47:52

C'est à base de sulfure de zinc, avec du cuivre.

Par kitts le 23/04/2021 à 00h54:15

eh oui kitts,phosphorescente et non phosphore,autrement ,il y aurai eu pas mal de problème,pour cricritounet,oui,sur timbres oblitérés,tout est possible à l'heure actuelle,et encore on sait pas tout,dur dur de faire la philatélie maintenant,il faut se serrer les coude entre nous,et pour toupirin,allez soit sur casimage ou zupimage si cela ne fonctionne pas et suivre les instructions,si vous avez un problème ,on est là pour vous aider

Par nono74 le 23/04/2021 à 08h48:43

pour répondre à paul, les bandes peuvent disparaître ou devenir grises, il en est de même des numéros rouges ou noirs des roulettes (j'ai eu la mauvaise surprise en voulant décoller les timbres) ; loin d'être expert en la matière, quand j'ai un doute je montre le timbre à mon revendeur YT- dominique

Par delacre le 23/04/2021 à 08h55:53

Enfin réussi à insérer l'image dans ce message. Merci à phil37 et nono74

Par toupirin le 23/04/2021 à 16h25:23

On voit parfaitement sur ces photos l'absence de bande phosphorescente et le décalage vers la gauche du 2.70 de Luquet.
Je certifie sur mon honneur qu'il n'y a aucune manipulation et que ces photos de fragments découpés correspondent à ce qui apparaît dans mon appareil UV dont je donne les références dans un précédent message. J'aimerai avoir l'avis de manuel-ice, phil37 et delacre.
Merci d'avance
Le cachet de la poste sur le fragment de 3 timbres est le suivant: VARADES 44 12h45 28-3-1998

Par toupirin le 23/04/2021 à 16h53:27

quand elles deviennent grises,c'est une altération du au soleil,il en existe des roses,N°3880 de France,elles sont classées par lettre ,a,b,c,d etc...http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/,bon visionnage pour le 3091(2.70 vert) je suppose que cela provient du BF0042,tous les timbres sont sans bandes phosphorescentes issu de ce BF au type 2,il faut voir si c'est un type 1 ou 2,pour le 2 Fr,pas facile à voir,votre lampe UV est au onde courte ou longue??

Par nono74 le 23/04/2021 à 17h09:55

À mon avis, seul un examen minutieux, réalisé en chambre noir, permettra de vérifier/constater que le 2F (Marianne du Bicentenaire) et le 2F.70 (Marianne de Luquet), sont bien des ''sans bande phosphorescente'' et non pas ce que l'on appelle des ''rémanents'' (présence, même infime de trace de phosphorescent).
Je ne suis pas expert, je ne puis réaliser cette analyse.

Par phila37 le 23/04/2021 à 17h13:30

Mon appareil est le suivant:
Philalux3 ref.9865 de SAFE . Les UV sont ondes courtes

Par toupirin le 23/04/2021 à 17h37:06

Je ne voudrai pas décevoir toupirin mais autant le 2.70 est nikel sans bande autant le 2.00 laisse apparaitre un jaunissement sur le coté droit. mais bon c'est surement juste une illusion.

Par cricritounet le 23/04/2021 à 17h44:33

Je précise que ces enveloppes que j'ai découpées dans le but de décoller les timbres (un jour...)sont restées enfermées dans une boîte en carton dans le noir de mon grenier pendant une vingtaine d'années. D'autres boîtes m'attendent...

Par toupirin le 23/04/2021 à 17h45:23

Pour nono74: j'ai un doute sur le fait que le 2.70 proviendrait du BF0042 car les timbres de ces BF sont parfaitement centrés, hors celui qui me concerne a un décalage évident à gauche.

Par toupirin le 23/04/2021 à 18h00:21

le timbre type 1 ou 2,car si c'est un type 1 d'accord,pour un type 2 provient du bloc,c'est mieux de trouver tenant un un normal ,pour le 2 Fr ,j'ai un doute,moi j'ai les 2 sortes de lampe,onde courte et longue,j'ai eu des surprises,sans bande sur les ondes courtes,mais avec bande sur ondes longues,et vis et versa,même une légère empreinte,cela ce voit,mais pas coté en oblitéré,mais si c'est bon,très bonne trouvaille

Par nono74 le 23/04/2021 à 18h12:30

Le 2 F Briat mérite une photo plus nette en chambre noire car il semble présenté des traces rémanantes.
Le 2,70 F Luquet vient du BF pour preuve la dentelure inférieure à été découpée avec des ciseaux.

Par manuel-ice le 24/04/2021 à 02h47:54

Alors là, je ne vois pas où tu vois que la dentelure inférieure a été découpée avec des ciseaux. :-?

Par Vieuxdeb le 24/04/2021 à 07h40:16