Filigranes " au secours"

Travaillant ma HONGRIE ( anciens ) j'en bave pour détecter ces sacrés filigranes.
Quelqu'un aurait-il le procédé miracle ? pour ne pas y pas
ser des heures.

les filigranoscopes vendus dans le commerce sont-ils fiables ?
je ne doute pas de vos réponses pertinentes
d'avance merci

Par oldmma le 15/02/2014 à 23h03:41

Je n'ai pas de filigranoscope, je regarde par transparence devant une diode electroluminescente (DEL en français, LED en anglais) et dans les cas douteux, je mouille avec une goutte d'essence F et je regarde sur fond noir. Mais je ne prétends pas à l'infaillibilité! En général, les filig. hongrois se détectent assez bien par transparence.

Par Romi le 15/02/2014 à 23h36:52

Je confirme l'indication de Romi : les filigranes hongrois sont assez bien visibles par transparence, mais attention si vous voulez voir la différence entre le filigrane couronne kr dans un cercle de 1881 avec celui de 1887 : la différence est dans la dimension des lettres k et r. Même chose pour les filigranes couronne dans un cercle : celui de 1899 a un chiffre IV entre certains cercles alors qu'il n'y en a pas dans le filigrane de 1898. Yvert dit en plus que les dessins de la couronne sont différents, mais ne donne pas de dessin.
Ensuite on voit mieux les filigranes sur timbres neufs ou plutôt sur timbres sans oblitération.

Par mounet13 le 15/02/2014 à 23h51:06

Relisant vos questions, je me rends compte que nous n'avons pas répondu sur la fiabilité des appareils. Il n'y a pas d'appareil que permet de voir avec certitude, même ceux qui coutent cher. J'ai le INST-A-TECTOR de Morley-Bright qui est d'un prix abordable et permet quelque fois de mieux voir qu'en lumière rasante. Il fonctionne par compression d'un gel de couleur bleu sur le timbre. Rassurez-vous le gel ne touche pas au timbre, il est fermé dans une poche étanche.

Par mounet13 le 16/02/2014 à 00h18:22

Merci pour ces exemples, je n'ai pas pensé aux "LED" , mais faut-il être dans le noir complet.
c'est vrai que pour certains çà va tout seul,mais pour les vieux oblitérés c'est des fois ardus.
je n'ai jamais osé l'essence F de peur de détérioration.
Je comptai investir dans un appareil électrique mais votre point de vue me laisse sceptique.
dans les banques ils ont des détecteurs de filigrane pour les faux billets, savez vous si cela se trouve et à quel prix ?
merci

Par oldmma le 16/02/2014 à 10h54:06

Ces détecteur de faux billet, UV , sont devenus très abordables mais il y a les differences de puissance et de longueur d'onde à prendre en compte , par exemple une lampe UV à piles est plus faible qu'une sur secteur, mais se trouve à 20-25€, et reste pratique en dépannage quant on est en mobile.
Pour revenir sur le début du post, moi je me sert d'un signoscope, très efficace avec les filigranes et défauts de gomme et papier, maintenant je n'ai pas essayé avec les tp Hongrois.

Par bleusideral le 16/02/2014 à 11h25:44

Attention : filigrane et UV sont deux choses totalement différentes. Je rejoins l'avis de Romi pour les filgranes : pas besoin d'appareils couteux, de l'essence F ( qui fonctionne sans détérioration aucune y compris sur les neufs, puisque c'est un solvant sans eau) suffit largement. Pour les UV, une lampe à 20 euros se trouve facilement, mais c'est souvent des UV longs. Il est par contre très difficile de trouver une bonne lampe UV court à prix abordable, mais s'il s'agit des machins britanniques alors la lumière rasante est plus efficace.

Par sebphila le 16/02/2014 à 12h10:08

bonjour à tous,
je me sers de ce sujet car je mets le nez (et les surtout les yeux !!) dans mes vieux timbres des états unis et je galère avec les filigrane... en fait j'arrive à en détecter très très peu malgré l'eau ecarlate et un signoscope...
alors je me pose des questions quant à la rareté des timbres avec filigrane et je voulais savoir si vous avez cette expérience là également?
et pour les dents, je trouve des trucs c'est même pas dans le manuels dis !!!

merci pour vos conseils et bon lundi de pâques

Par scrapper le 13/04/2020 à 10h33:38

Laurent , Si tu trouves des trucs dans tes dents, va falloir mieux te les brosser ! :)) :))

Par oldmma le 13/04/2020 à 10h59:20

J'utilise depuis longtemps une simple lampe de bureau avec il me semble ampoule halogène (minuscule avec 2 tiges), lumière très blanche et surtout pas chaude. Seul inconvénient ça chauffe et l'été et bien pas toujours facile de faire des heures de filigrane.

Par racatrien le 13/04/2020 à 11h14:41

J'ai acheté un Signoscope T2 de Safe et je ne le recommande absolument pas .C'est un achat complètement inutile et je me suis fais avoir .Bonne journée à tous Serge

Par seco le 13/04/2020 à 11h26:26

Si vos timbres sont oblitérés, il suffit de les tremper dans l'eau et de les mettre face imprimée sur un verre noir, style verre pour masque à souder, et le filigrane apparaîtra très visiblement.

Par Josy le 13/04/2020 à 14h57:28

Comme le dit Romi, si le filigrane n'est pas trop bien visible en lumière rasante sur fond noir, et cela va de soi pour des timbres oblitérés, un timbre trempé dans l'essence F et appuyé sur un fond noir donne de bon résultat (prévoir du talc parfumé pour supprimer l'odeur de l'essence F, très puissante)

Je me demande toujours à ce propos à quoi pouvait bien servir ces filigranes impossible à détecter......

Par Vieuxdeb le 13/04/2020 à 15h51:58

@Josy, vous dites "le filigrane apparaîtra très visiblement".
Permettez-moi d'avoir un doute raisonnable.
Il existe des filigranes, en timbres allemands et en anglais, très difficiles à apprécier.
Qu'il y ait ou non un filigrane, peut-être.
Mais quand la même image du timbre, peut avoir trois ou quatre filigranes différents (même latéraux ou inversés), il est presque impossible de voir, sur certains timbres, avec la méthode que vous décrivez. Au moins, je ne peux pas et c'est ce que je fais.
Cordialement.

Par filotelurico le 13/04/2020 à 19h30:32

merci pour vos réponses, effectivement le signoscope est assez décevant...
bonne soirée à tous

Par scrapper le 13/04/2020 à 21h06:45

un verre de masque à souder, va falloir que je test cela, quand j'aurais fini la maison :-w :))

Par timid07 le 13/04/2020 à 21h36:36

A filotelurico, je suis d'accord avec vous, mais le début du post parle de timbres hongrois où les filigranes sont beaucoup plus net que dans certains autres pays où là parfois quelque soit les moyens employés il est parfois difficile de pouvoir les identifier. Amicalement.

Par Josy le 14/04/2020 à 11h27:30

Je remonte ce post.
J'ai signalé que j'ai un appareil INST-A-TECTOR de Morley-Bright. Mais il ne fonctionne plus car le gel dans sa pochette à pratiquement disparu. Quelqu'un sait-il où on peut trouver une nouvelle pochette ? Je crois savoir que l'appareil n'est plus fabriqué et ne se vend plus

Par mounet13 le 20/09/2020 à 10h21:12

Mounet, j'ai testé la fameuse pochette de gel il y a plusieurs années : fiabilité proche du zéro, d'ailleurs le marchand chez qui je l'avais acheté à Vannes n'a fait aucune difficulté pour me le rembourser !!!
Quel différence peut-il y avoir entre un verre de masque à souder et un support plastique noir total comme la "Combi box" pour que la lecture des filigranes soit meilleure avec l'un qu'avec l'autre ?

Par passionberry le 20/09/2020 à 11h23:06

passionberry
L'appareil de Morley-Bright ne fonctionne pas du tout sur le principe du fond noir, mais sur la différence d'épaisseur du papier du timbre. Là où est le filigrane, le papier est moins épais, du coup le gel de la pochette que l'on comprime sur le timbre est plus épais et apparait plus coloré. Cela ne marche pas pour tous les filigranes, mais lorsque cela marche on voit mieux le filigrane, en particulier sur les oblitérés pour lesquels l'oblitération empêche de voir par transparence ou sur fond noir.

Par mounet13 le 20/09/2020 à 15h38:50

Autant pour moi ...! Merci Mounet !

Par passionberry le 20/09/2020 à 16h25:27

Josy a raison
Pour les oblitérés, il y a un truc simple, l'eau.
On trempe le timbre dans l'eau, on l'applique sur un carton noir genre les petites cartes de classement que l'on reçois souvent lors des échanges et avec un petit pinceau en appuyant sur le timbre on a une forte probabilité de voir le filigrane.
Bien sur il faut laisser sécher le timbre et bien noter duquel il s'agit, sinon faut recommencer à moins d'avoir une bonne mémoire surtout si on recherche sur plusieurs timbre...... :D

Par Vieuxdeb le 20/09/2020 à 16h43:05

Moi, j'ai acheté le détecteur de filigranes Sherlock de Leuchtturm et j'ai été très déçu. Autour de 200 euros en plus. Il faut insérer le timbre sur une plaquette qu'on insère par la suite dans l'appareil. On serre ensuite avec un bouton. Mais il faut serrer si fort pour vor les filigranes que ça n'a aucun sens. Et encore là, parfois on ne voit rien, même s'il y a une lumière d'incorporée dans l'appareil. Je l'ai retourné et heureusement j'ai été remboursé. Je l'avais acheté entre autre pour les timbres des USA. Il y en a un nouveau chez Safe. Je vais tenter l'expérience pour voir si ce nouvel appareil est meilleur. Quant à parler d'appareil, j'ai acheté l'appareil PERFOTRONIC 2 pour détecter avec précision la dentelure des timbres (9,2, 9,8, 10.0, 10.2, 10.5, etc.) et l'appareil est très efficace. Je m'en sers très souvent (à 72 ans, la vision est parfois déficiente). Pas donné non plus (autour de 200 euros) mais au moins on en a pour son argent.

Par marcret le 20/09/2020 à 17h55:04