Qu'est-ce que le type machin ?

Bonjour à tous.

Il y a en ce moment sur un autre post un discussion très savante à propos des bandes phosphorescentes sur les "types Machin".
Etant très ignorant sur les "types machin", j'ai fait un petite recherche sur le sujet, voici en résumé ce que j'ai trouvé.

Les types Machin sont des timbres-poste Britaniques d'usage courant à l'éffigie de la reine Elisabeth II. Les philatélistes l'ont surnommé ainsi parce qu'il a été créé par Arnold Machin (1911 - 1999) (prononcer "meitsin"). Cet artiste céramiste sculpteur et dessinateur de timbres-poste et de pièces de monnaies a d'abord sculpté un bas-relief en argile, puis le timbre a été gravé à partir de photographies du relief. La composition du timbre a été simplifiée à l'extrême avec un fond de couleur unie et uniquement la valeur faciale. La première série a été émise en 1967, et fait remarquable, ce timbre d'usage courant est toujours reémis presque chaque année et jusqu'à aujourd'hui dans des versions différentes !



Une longévité exceptionelle pour ce type de timbre, la royal mail ayant plusieurs fois envisagé sont remplacement mais la reine s'y est à chaque fois opposée, alors que son éffigie sur les pièces de monnaie a été renouvelée.
En Juin 2007 un bloc a commémoré le 40ème anniversaire de l'utilisation ininterrompue du timbre.
En 2007 on en recensait pas moins de 400 différents, en raison de nombreuses valeurs faciales, couleurs, modes d'impressions, papier, formats, bandes de phosphore, dentelures, typographie des chiffres,symboles régionaux, conditionnements, gommés ou AA, etc...
Pas étonnant que le type Machin ait engendré un grand intérêt de la part des philatélistes et fasse l'objet d'une philatélie spécialisée ! Comme le disent nos amis d'outre-Manche la simplicité du timbre ne laisse pas présager de la complexité de cette collection !



................ 471...............................4298 ..............
A gauche le premier type Machin de 1967 (numéro 471 Y&T), à droite presque 50 ans plus tard le tout récent type Machin de 2016 (numéro 4298 Y&T), sa majesté royale n'a pas pris une ride !



Pour s'y retrouver parmi plusieurs centaines de types Machin, je recommande le catalogue en ligne de moialain qui est simple et complet pour le Royaume -uni.

Par mateo le 21/09/2016 à 11h59:26

Merci mateo

Par cricritounet le 21/09/2016 à 12h46:01

Je vous signale un site sur les Machin: adminware.ca/machin.htm qui a été indiqué sur un post de PHILA37" Sites très intéressants à découvrir" du 13/01/2010 et qui me sert de base aujourd'hui pour ma collection

Par seco le 21/09/2016 à 15h25:30

http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=22606&f=6 :)

Par phila37 le 21/09/2016 à 15h41:46

L’éternelle jeunesse de la reine ... :D

Par ced577 le 21/09/2016 à 15h50:51

Merci Mateo ... une fois encore ! =D>

Par katrin 35 le 21/09/2016 à 16h40:02

Mes premiers pas avec les Machin.

Les Pré-décimal : petit D ou ' à la suite du chiffre


Les décimal : Petit P ou L à la suite du chiffre


Dans les pré-décimal deux types: base plate ou arrondie.


Les timbres de carnet, ces derniers étant massicotés les dents d'un ou deux coté sont rognées.
- En haut ou en bas
- A droite ou à gauche
- En haut et à gauche, en haut et à droite
- En bas et à gauche, en bas et à droite.


C'est un peu ces timbres qui vont déterminer les variétés de Phosphore
Les bandes de PH sont assez larges (env. 4mm)
on trouve:
- 2 bandes, une à gauche et une au centre
- 1 bande au centre

- 1 bande à gauche
- 1 bande à droite
Les variété de bande sont nombreuses, largeur hauteurs défauts etc......
Variété sur la position des chiffres la forme des lettres.

Les timbres massicotés sur deux cotés opposés (bas et haut ou droite et gauche) proviennent de roulettes

Et encore beaucoup choses à découvrir.....

Par Vieuxdeb le 21/09/2016 à 18h29:02

Petit complément d'information pour ceux qui ne le savaient pas (comme moi) :
les 4 insignes différents que l'on peut voir en haut à gauche sur certains types Machin correspondent à 3 des 4 nations composant le Royaume Uni, et à 1 dépendance de la couronne (ile de Man)
- le lion = ÉCOSSE
- le dragon ailé = PAYS DE GALLES
- étoile à 6 branches contenant une main et surmontée d'une couronne = IRLANDE DU NORD
- triskèle en armure = ILE DE MAN



On remarque que l'éffigie royale est un peu plus petite et décalée vers la droite pour faire de la place au symbole en question.
Notons qu'il n'existe que 4 timbres différents avec le symbole de l'ile de Man (numéros Y&T 626, 630, 634, 638 tous de 1971) alors qu'il y en a plusieurs dizaines avec les autres symboles.

Par mateo le 23/09/2016 à 08h34:03

merci bcp pour toutes ces précisions, ca va me servir, bientot tout le Royaume Uni à classer..

Par caennaise le 23/09/2016 à 21h10:23

Et pour corser le tous les type Machin sont fait par 6 imprimeurs :Harrison&Sons , De La Rue , Enschedé , Questa , Walsall et Cartor , d'où des papiers , dessins (type) ,bandes de phosphore différents , aller courage à tous

Par fg42fr le 23/09/2016 à 21h42:58

Mateo parle des "régionals", signalons des types différents de symboles.



Ainsi que des différences dans la valeur.



Sans oublier les autres variétés de phosphore....

Par Vieuxdeb le 24/09/2016 à 08h46:29

Bonjour et merci à tous pour vos précisions, vous n'avez pas un tableau récapitulatif des teintes par hasard? :)

Par ratounologue le 24/09/2016 à 11h01:49

Un site qui peux aider ratounologue (en anglais) :

http://www.adminware.ca/machin/m200e.htm

Par cirelot le 24/09/2016 à 11h05:42

ICI

Par Vieuxdeb le 24/09/2016 à 11h11:58

ÉTONNANT ! :
11 BLEUS différents, 18 BRUNS, 12 VERTS, 10 ROUGES et 10 VIOLETS .....
Heureusement il y a les valeurs faciales qui aident à les distinguer.

Par mateo le 24/09/2016 à 19h24:43

Je suis assez étonné de trouver un N° YT 1230 4p en 1985 dans les tons bleu et je 'en trouve pas trace dans les catalogues Anglais, quelqu'un saurait-il du quel il s'agit ?

Par Vieuxdeb le 26/08/2017 à 17h09:42

Bonjour Vieuxdeb, vous trouverez peut-être votre bonheur ici ?
http://www.adminware.ca/machin/m004t.htm

Par leglaude le 26/08/2017 à 18h00:27

Je travaille avec ce site, il n'existe pas non plus là. En fait il faudrait quelqu'un qui possède le cat. YT et regarde les caractéristiques qu'ils lui trouve, je remarque qu'YT à partir de cette époque se lance dans des variétés mais un peu n'importe comment, certain sont numérotés d'autres non ou de façon désordonnée, bref c'est le souk chez eux.....

Par Vieuxdeb le 26/08/2017 à 18h11:57

Ils sont fous ces Grands Bretons :) Et c'est sûr qu'YT n'es pas le top pour les Machins
Peut-être une autre piste ici ? (dans la langue de Shakespeare !)
http://stamp-collector.co.uk/MachinForum/viewtopic.php?p=2367&sid=16a6d9f952862d58a42cf9a6abf084f3

Par leglaude le 26/08/2017 à 18h34:12

YT devrait s'en tenir au type général et ne pas chercher à rentrer les sous types, un spécialiste n'arrive déjà pas à y retrouver ses petits, inutile de compliquer les chose.

Par Vieuxdeb le 26/08/2017 à 18h45:26

Ha bah je n'ai pas fini de me tirer les cheveux avec ses derniers. J'en ai déjà un certain nombre... Merci pour cet article toujours intéressant à lire.

Par bichon le 26/08/2017 à 18h59:20

@vieux deb.
Je ne comprends pas quel est le problème avec votre 4p bleu. Il y en a bien deux émis en 85 dans des carnets de prestige, numérotés YT1150a et 1150b ( soit disant de 1984 pour YT),ou X864 chez Stanley. Pour que le vôtre soit un YT1230, il faut qu'il soit offset avec la barre du 4 courte.
Les autres 4p bleus sont les 900 ( barre longue) - 1016 (barre longue) - 1325( mais ceux-ci sont plus foncés en hélio avec barre courtes).

@matéo : vous pouvez ajouter un 0 à votre estimation du nombre de machins, car il y a aussi ceux de carnets et surtout, surtout les nouveaux machins à millésime et sources qui font exploser le total...

Par sebphila le 28/08/2017 à 14h17:04

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi donner un numéro type (1230) à une variété de carnet en particulier alors que j'en compte 16.
http://www.adminware.ca/machin/m004t.htm

Et surtout je n'ai pas le catalogue YT, donc je ne sais pas duquel il s'agit

Par Vieuxdeb le 28/08/2017 à 19h42:03

Le 1230 n'est pas une variété de carnet, c'est un timbre de feuille, c'est le dernier cité dans le site que vous mentionnez.

Par sebphila le 28/08/2017 à 21h20:07

Ok, merci, encore que je remarque deux timbres de feuilles en 1986. :D

Par Vieuxdeb le 28/08/2017 à 22h33:28

Merci pour tous ces renseignements bien utiles.

Par dddom le 29/08/2017 à 20h48:59

@vieux deb : la faciale ( la longueur de la barre du 4) et la dentelure ne sont pas les mêmes!!!

Par sebphila le 31/08/2017 à 21h19:45

Je n'ai pas je le rappelle le catalogue YT, je trouve les numéros sur le site de moialalin, mais il n'y a pas de description des timbres, juste la photo et c'est parfois la même pour plusieurs variétés, donc j'imagine.
Petit récapitulatif (concernant les timbres de feuilles) :
Le premier sorti le 30/01/80 numéro 900 chez YT (en 79)
Le second sorti le 14/11/81 numéro YT 1816
Le troisième sorti le 14/02/86
Et un quatrième sorti le 13/05/86 (faciale modifiée)
En 1986 on a un seul N° YT 1230, par contre on à deux N°YT en 84 1150 et 1150A et en 84 ne sont sorti que des exemplaires en carnet et en bande horizontales.
Moi je dis que c'est pas trop évident de s'y retrouver avec YT et pour certain timbre, je ne me fierais pas trop à ceux propsé en dispo.........

Par Vieuxdeb le 31/08/2017 à 22h16:28

Je peux également prendre le cas du 25p saumon avec élliptical perf.
sorti en sept 93 N° YT 1710 papier phospho ?
On trouve également un N° YT 1715 en 1993 mais un seul sorti en feuille en 93.
En feuille on en retrouve un en 1994 (2 bandes de phospho jaune)
un autre en 95 (2 bandes de phospho bleue) + une variété et encore une variété en 96.
A noter qu'en 96 il y en a 1 sans élliptical perf. mais bon c'est en bande pas en feuille.
Je recherche toujours une logique dans la numérotation YT :-"

Par Vieuxdeb le 01/09/2017 à 09h25:35